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兼回王飞:也谈一下空间、以太、光本性
[楼主] 作者:张崇安  发表时间:2009/06/02 09:35
点击:603次


回王飞“多次被删后再贴”一帖,今晨有雅兴,回了一段,感觉费了点力,就再贴出,供网友发表看法,参与讨论。

王飞:

匀速运动和静止不可区分实质上描述的是空间和实物的不相互作用,其中,能够"静止"和"匀速运动"必然要有条件,所谓条件就是纯空间——或者说是牛顿空间。这种静止和匀速运动是一种理想状况——但是,我们不确立这种理想状况,就无法分析我们的世界,譬如直线、三内角和等等,我们用这种理想状况解决了无数的生活实际问题。

事实上,在实验中找不到纯空间,特别是光子流--或者是构成光子的更微小流,它们属于实物,在空间中自由运动,引力的起因可以理解为就是这种微小实物流压力所致,所以,实验中的静止、匀速运动都不存在的。

——实验中没有,我们就要否定牛顿空间吗?不!你可以拿硬币投地,投的次数愈多,发现正反出现的相同概率愈大。--说明:均匀、同一、无界、静止的空间客观存在——她如无形的手,操纵桌我们的世界。

人类的聪明就在这里——他们能够透过现象看本质,所以能够总结出牛顿力学定理、惯性系、匀速运动和静止状况,并且用这些理念为人类服务。

 

上述文字,都不涉及我们争论问题的实质:目前反相派对于光的本性有严重的分歧:就是波动和粒子的争论。有说:光的本性类似声波,没有质量,但有能量,光速常数的实质是以太媒介的密度和弹性决定;有说:光的本性是粒子流,粒子流有质量、由于粒子流的间隔形成波动性,光速常数的实质是粒子流出射光源(次光源)时的初速度。

上述两派的争论,实质上涉及的就是空间中的微粒问题;两派都承认空间不空。但是,波动派和粒子派却有明显的区分:即这种充满空间的微粒究竟能不能成为波动媒介——即这种微粒是不是可以在平衡位置振动形成光波、电磁波?波动派认为:这种微粒具备这个能力,粒子派认为这种微粒海不具备这个能力,顶多起到一种阻碍作用。

两派的争论已经三百年了!

波动派有许多困境:例如解释巨大的光速、现代能量量子化实验、迈莫实验等等。本论坛叶波先生是波动派,可是你应该知道他的苦楚!——他为了解释巨大光速,不得不构想"以太对光呈现固态"——这样离奇的话题........

我也是粒子派,不赞成微粒海具备传递光振的能力,不认为发光就是振动微粒海,而认为发光的同时,发射了微粒。在解释光的波动性上,应用的是发射微粒群的间隔或其他次光源造成间隔解释。

因为否定光本性为以太波动代表物理学的发展:可以说,相对论、量子力学的本意都是从否定以太而来的——这凝聚着大量物理学家的劳动——所以,我希望扬弃,而不是复古!我们只有比相对论、量子力学看得更高更远,但不能倒退!如果把以太重新搬回,就是倒退回一百年前的麦克斯韦时代,那条路是走不通的!

黄德民、李子丰、耿琦、季灏等先生的观点,就是扬弃的观点。

上述两派还好,都坚信牛顿力学的存在!(另一派如叶波、刘久明都是承认空实不相互作用,承认以太微粒也是实物粒子的)

还有一些人,就是把牛顿空间彻底否定的,譬如:他们甚至否定以太的微粒性,把空间本身设想为光媒介——一切从真空去找原因——qstt就是这样一位我十分费解的人.

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/02 12:25 

张崇安先生:
我对李子丰先生和你也很费解!
我现在只问你们,(局域性地说)真空有没有体积?你如果说真空没有体积,那我们再辩论究竟有无体积。
如果你们也认为真空有体积,那我们此观点相同。于是,我会接着问:该体积由什么构成?或者问真空为什么能够具有体积?
这个问题回答清楚了后,就不费解!
[楼主]  [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/03 02:43 

对【2楼】说:

首先要区分空间和处间概念:

牛顿定义空间后还定义了处间。(见《自然哲学之数学原理》)

空间:与任何外界无关,永远保持相同和不动。所以,牛顿空间应该是无限大的容器,它的体积无穷大。

处间是空间的一部分,它的边界实质上是实物。处间的体积是有一定大小的。

你说的真空可能是处间概念,它的体积就是实物圈定的范围。

希望你不要转牛角。你说的真空有没有体积,首先要阐明你的真空是属于牛顿空间概念还是牛顿处间概念。

 [4楼]  作者:【格物致知】  发表时间: 2009/06/03 02:58 

微粒海=以太?
这是不是楼主的观点,从行文中看应该是吧,但愿我没理解错。那微粒之间又是什么,真空还是更小的以太?
 [5楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/06/03 07:18 

      鱼在水中游,鸟在空中飞。
  无论是鱼还是鸟,都有趋利避害的本能。
  或许鱼和鸟都存在某中低级思维。
  鱼或许认为,宽阔的大海空无一物(鱼或许认为水不是物);
  鸟或许认为,空旷的苍穹空无一物(鸟或许认为风不是物)。
  或许,未发现空气前的原始人,仰望晴空万里时,会认为高空什么都没有。
  或许,飞出大气层的宇航员,感觉不到大气的存在后,便会认为外太空空无一物。
  不知道是否存在某种启示:容纳某物质的东西,只可能是另外的物质(而不是空无一物的空间):
  容纳鱼的物质主要是水;
  容纳鸟的物质主要是空气;
  容纳原始人的物质是空气、大地、海洋;
  容纳宇航员的物质是比大气层次更低的未知气态类混合物流体…

 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/03 11:13 

张崇安先生:

赞同【目前反相派对于光的本性有严重的分歧:就是波动和粒子的争论。】

【即这种充满空间的微粒究竟能不能成为波动媒介——即这种微粒是不是可以在平衡位置振动形成光波、电磁波?波动派认为:这种微粒具备这个能力,粒子派认为这种微粒海不具备这个能力,顶多起到一种阻碍作用。】

你认为空气会起到一种阻碍声波的作用?我看空气对粒子倒真的要起阻碍作用了。


【他为了解释巨大光速,不得不构想“以太对光呈现固态”——这样离奇的话题........】

你觉得离奇?当你用巨大的速度打击水时,看看水是否还是温柔的液体?现代实验显示,超声波频率超过一定范围后,在水中的速度翻倍,与在固体冰中一样,这样类比你还会觉得离奇?其实叶老先生这样推测可以解释以太非常柔软对光却刚性很大的矛盾,不过可惜叶老先生把它错用在解释M-M实验上了。


【在解释光的波动性上,我们应用的是发射微粒群的间隔或者说是次光源的空间结构造成的微粒群间隔。】

粒子发射说的困难不计其数,你怎么做到视而不见的?按次光源就无法解释已广泛使用的光纤陀螺,还有很多例子不一而论,你坚持这一观点让人惋惜。


【我希望扬弃,而不是复古!】

真理在于真实,而不因古老而失色,请不要喜新厌旧!


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/03 11:31 

[4楼]格物致知】先生问得好!这应该正是我们曾经反复思考过的问题。
否则我不可能提问真空体积由什么构成!
 [8楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/03 12:09 

张崇安先生:
你以牛顿哲学思想为指导,可是我们认为牛顿哲学思想部分不正确!牛顿哲学思想部分并非唯物论!牛顿力学并不能确定证明绝对真空存在!只能确定证明绝对时间(抽象之存在---物质属性或可说物质特性)!
真空与空间并非相同概念;空间是可扩展含义之概念,例如:某物体具有了确定大小之空间; 空间则包括真空在内;某物体内部也有真空。
你的“真空”除去你的“处间”就无体积了吗?那就是除去你的“处间”你的“真空”将收缩为零(无体积)了?
那么请问:要有多大(就是意指体积)你的“处间”才能有多大你的“真空”?
如果,你的“真空”体积>你的“处间”体积,那不是说你的“真空”仍然有体积吗:你的“真空”体积-你的“处间”体积≠0!
如果,你的“真空”体积=你的“处间”体积,那不是等于说你的“真空”体积就是你的“处间”体积吗?
如果说,你的“真空”体积<你的“处间”体积,我们看不出此判断合逻辑或看不出符合事实!
 [9楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/03 12:27 

张崇安先生:

【!——他为了解释巨大光速,不得不构想"以太对光呈现固态"——这样离奇的话题........】。

我觉得毫不奇怪!

真空(或者说同义之以太)是基础物质!假设(假设讨论不反逻辑!)它静止就无质量、能量,则是超流体!事实是虽然它微观不停传播四面八方的波能,也微乎其微而至传播速度是极快的c(相对真空波速)。
真空(或者说同义之以太)是基础物质,它们不可能涨缩!但是是超流体而必可高速涡旋(互相换位),你说这真空(或者说同义之以太)是不是比固态的重金属还“固态”!

此话题无反逻辑之处!
[楼主]  [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/04 16:46 

对【4楼】说:

微粒海和以太不是一回事。

微粒海和光的关系是:空气和子弹流;

以太和光的关系是:空气和声音。

微粒之间是真空,真空属于牛顿空间的一部分。真空的边界也就是微粒。真空就是没有微粒的处所。

[楼主]  [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/04 16:54 

对【9楼】说:
我问你:真空有没有间隙?如果有,间隙是什么?如果没有,物体如何运动?光振如何发生??
 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/04 18:03 

对【10楼】说:


【微粒海和光的关系是:空气和子弹流】

就是说微粒海对光粒子像空气对子弹一样有阻力?

老实说,微粒海是十分牵强的拼凑,比洛伦兹收缩还糟,洛伦兹收缩起码没有明显漏洞,微粒海作为实物粒子必然对其它物质如地球的运动构成阻力,微粒海承认玻璃可以拖曳微粒海,地球必然也会如此,任何拖曳过程都会不断向后抛洒具有一定速度(能量)的微粒海,因此,微粒海是狗屁不通的垃圾。



※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [13楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/04 18:38 

回11楼张崇安先生:
你无法回答我的问题。我却可以回答你的问题!

【我问你:真空有没有间隙?如果有,间隙是什么?如果没有,物体如何运动?光振如何发生??】

你的问题我的观点就是回答,而且早就在至少1年前就回答过了。

真空有没有间隙?问得好!
回答前定义:“实物粒子”指构成物体的这类粒子。
真空体积由物质构成,除了物质就是物质,不能有什么间隙!如果说间隙的话,那就是实物粒子物质和实物粒子物质之间的间隙是不同种物质---真空。
也就是说真空就是基础物质,不需要用不可能存在的无去装纳少量物质!
9楼虽然说的简单,在此也够了!真空是“超流体”物质,比空气、水超流体!你说潜艇不能在水中运动吗?飞机不能再空气中运动吗?
光振如何发生?我在此论坛说过好多次了!光线只能以孤子态传播!即真空无间隙,比固态的重金属还“固态”! 却因为几无阻力,因此,必能以涡旋换位方式传播从而形成光孤子波;孤子具粒子性,但是不可能相同于“实物粒子”,可以说确定地说孤子不是固有物质,而是不停变换物质的粒子---即孤子态传播!互相相遇而互相通过!绝不反、散射!除非遇到“实物、实物粒子”。
[楼主]  [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/05 11:05 

对【12楼】说:

当然有阻力,否则就不会有万有引力!

 [15楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/05 11:07 

对【14楼】说:

【当然有阻力,否则就不会有万有引力!】

你的意思是由于运动产生阻力同时也就产生了万有引力?


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/05 11:16 

“真空体积由物质构成,除了物质就是物质,不能有什么间隙!如果说间隙的话,那就是实物粒子物质和实物粒子物质之间的间隙是不同种物质---真空。”


老熊:我实在看不懂你上述一段说了些什么?这里有谁能看得懂?

[楼主]  [17楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/05 11:30 

对【15楼】说:

微粒海中的微粒以光速运动,就有冲力,浸泡于微粒海中的物体承受四面八方微粒的冲力,任何两个物体之间的微粒冲力相对地小(因为两物体连线上的微粒冲力被两物体阻挡),就形成两物体靠近的力。这就是万有引力。

巨大的微粒海一般不能被拖曳。纵然地球表面拖曳一部分,但属于次光源效应,是大物体发射导致的。如同海中运行船只中倒出的水。

雯索实验是次光源现象,不是什么拖曳微粒海。雯索实验与微粒海基本没有关系。

当然:海是由江河汇集而成。江河与源的运动有关。所以,地球周围的“江河”与地球运动有关。地球带着一层微粒运动,是属于次光源效应。

赛格尼克效应应该同时考虑“海”、“江河”的阻力,江河与地球有关,海与地球运动无关。

[楼主]  [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/06/05 12:12 

“不知道是否存在某种启示:容纳某物质的东西,只可能是另外的物质(而不是空无一物的空间):
  容纳鱼的物质主要是水;
  容纳鸟的物质主要是空气;
  容纳原始人的物质是空气、大地、海洋;
  容纳宇航员的物质是比大气层次更低的未知气态类混合物流体… “

=====================
陈诚此言不妥!
容纳鱼、鸟、原始人、宇航员的是空间!如果水分子、空气分子、未知气态类混合物流体分子之间没有空隙(真空),鱼、鸟、原始人、宇航员根本就没地方放!实物之中不能有实物!容纳实物的只能是空间(真空)!
 [19楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/06/05 12:25 

崇安先生:

“真空体积由物质构成,除了物质就是物质,不能有什么间隙!如果说间隙的话,那就是实物粒子物质和实物粒子物质之间的间隙是不同种物质---真空。”

有什么不可理解?实物粒子物质和实物粒子物质之间的间隙是不同种物质---真空,犹如两艘潜艇之间的间隙就是水。
一句话,真空体积由物质构成。任何体积都只能由物质构成!



 [20楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/06/05 13:07 

现代物理不正常的逻辑思维:
物体即是物质又不同于物质!
物质即是物体又不同于物体!

事实是:物体是物体;
物体的性质才是物质!

真空是无物体的空间!
 [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/06/05 14:27 

对【17楼】说:

【微粒海中的微粒以光速运动,就有冲力,浸泡于微粒海中的物体承受四面八方微粒的冲力,任何两个物体之间的微粒冲力相对地小(因为两物体连线上的微粒冲力被两物体阻挡),就形成两物体靠近的力。这就是万有引力。】

你的微粒海无处不在,任何原子周围都布满了微粒海,还谈什么【任何两个物体之间的微粒冲力相对地小】?你此言欠妥。

************************************************************************************************

【巨大的微粒海一般不能被拖曳。】

如果不能拖曳以太,你的光速又与微粒海相关,则无法解释M-M实验。

************************************************************************************************
【纵然地球表面拖曳一部分,但属于次光源效应,是大物体发射导致的。如同海中运行船只中倒出的水。雯索实验是次光源现象,不是什么拖曳微粒海。雯索实验与微粒海基本没有关系。】

你的大物体发出的光粒子立即进入没有被拖曳的微粒海,因此大物体对光速影响甚微(M-M实验),如果是介质水,可以全程作用,或可自园。
************************************************************************************************

【当然:海是由江河汇集而成。江河与源的运动有关。所以,地球周围的“江河”与地球运动有关。地球带着一层微粒运动,是属于次光源效应。】

说到底你还是承认地球可以拖曳微粒海运动,拖曳就意外着阻力。而且从你对微粒海可以推动普通物质运动看,你的微粒海粒子是有质量的,你好好想想地球在一面密密麻麻的有质量的微粒海运动是多么艰难,不要以为阻力仅仅来自摩擦,你的微粒海是永远无法让人接受的猜想。




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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [22楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/06 09:18 

只能把“以太”作为‘真空’的别名,而‘真空’实质是‘无’即什么也没有。“‘以太’是粒子,从而‘真空’是物质性的”的看法,就会陷入悖论,事实是,也解释不了相对论有关实验。
我把菲涅耳系数重新组合的创新式子,能简洁、无悖地诠释了斐索实验(请看《科学物理探疑网》网友天地相对论栏37号Ⅰ.⑥),证明了‘运动介质会运载其中的光速’;由此命题进而简洁、无悖地诠释了包括麦——莫实验的所有狭相实验。
‘以太’粒子派的看法,是机械唯物论;而光是‘能’波,与粒子作用可被份量为量子。
 [23楼]  作者:cuizhenshan  发表时间: 2009/06/06 21:39 

牛顿错了,爱因斯坦错了,可是你们有几个人不是在他们的思维格局中摸索呢?

在西方,牛顿创立力学体系的同时提出了人类历史上第一个较为明朗的时空构架,他认为物质是在绝对空间中运动,时间不跟任何物质对象相关、自身等速地在那里流;时间和空间各自独立互不相关。

《CZS时空论》认为牛顿的时空观注定了他的理论的局限性。牛顿理论局限性的根源有两个方面:

一.没有真正认识到时空尺度的物质性。他在观测其它物体变化的同时完全忽视了观测者自身物质变化。

我认为:观测者的时空尺度就是其“自身”,其在对别的物质观测的同时,会以自身作为直接或间接的参照系进行对比。认为时空尺度是凌驾于物质运作之外的东西,无疑等同于将观测者自身凌驾物质运作之外。

二.将物体绝对粒子化、实体化。

《CZS时空论》认为:物体也是能媒体系传输中的场、能量运作中的时空。爱因斯坦时代的到来,使得人们的时空观前进了相当大一步,但他只认识到了第一点,没有或根本无法认识第二点,致使他的信徒们也始终摆脱不了粒子模式的束缚,对时空的认识只能停留于感官上。

不是这样吗?
详细内容请登陆我的博客: 
      http://cuizhenshan99.blog.163.com/blog/static/51755752009319824948/> 
      http://cuizhenshan99.blog.163.com/>


※※※※※※
《CZS时空论》网址: http://cuizhenshan99.blog.163.com/ ; http://hi.baidu.com/cuizhenshan99 ;

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