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狭义相对论的新矛盾--抽奖悖论
[楼主] 作者:阿新_  发表时间:2009/04/16 13:54
点击:771次

相对论产生的怪事情                                               作者:尹志新 emsonyin@yahoo.com

http://emson.blog.hexun.com/8767701_d.html

狭义相对论的核心是罗仑兹变换,根据罗仑兹变换,产生出奇怪的"同时相对性",就是说,在地面上看上去同时发生的两件事情,对于火车上的乘客看来却竟然不同时发生!这种所谓伟大的发现,一直是相对论拥护者最得意的"新思想",这文章,用了一个极其简单的思想实验,就可以说明它会导致矛盾,我称之为"抽奖悖论"。此文章曾经贴在北京相对论论坛上挑战相对论的拥护者,结果一直没有人能指出我可能的错误,根本没有人反驳得了! 这文章不是严格证明相对论错,而是提出一个相对论根本不能自圆其说的实验。

以下实验证明罗仑兹变换的错误:

火车长度,北京看成是隧道出口,广州是隧道入口. 火车在静止的时候和隧道一样长.

然后我们让火车过隧道,从入口进,出口出. 火车速度接近光速。

以下是教科书上的,用罗仑兹变换分析同时的相对性.

1.在地面上观测者看,运动火车比隧道短了,因此,火车尾到了隧道入口(广州),车头还没到出口(北京). 或者说,车尾先经过了入口,然后车头才到碰到出口.

2.但在火车上的观测者看来,顺序相反: 车上人看,隧道比火车短,因此车头碰到出口,车尾还露在隧道外边. 或者说, 车头碰了出口(北京)后,车尾才经过入口(广州).

可见,罗仑兹变换会让两个事件发生时间的次序按参照系不同而相反. 本来,这也没什么问题.但是,若真是这样的话,以下的实验就会得出悖论,现在开始实验:

出发前:

1.在隧道出口安放自动抽奖机器, 如果受火车头碰撞,机器就受触发进行摇奖,得出随机的号码.

2. 车尾有中子辐射源只要车尾一到达入口(广州),就向安放在入口的中子探测器发射中子, 入口上地面上的人读到有信号,就知道车上的人的意思是说"抽奖已经完成",这是出发前预先约定的暗号.

3. 出发前的分析,火车上的人根据罗仑兹变换预先算好,因为隧道会比火车短,此火车头一定是先触发了隧道出口(北京)的抽奖机后车尾才到达入口(广州)的,因此,当车尾到达入口,就算车头没有向车尾发出通知说抽奖已完成,车尾上的人也可以肯定抽奖已完成因此向地面发出中子, 地面上入口处的人就会收到中子,从而知道了抽奖已经完成.

现在出发....

坐在火车上的观测者看到,火车头碰到了出口,触发了抽奖.这时候,车尾还露在隧道外边. 过了一会儿, 车尾到达了入口处, 车尾上的人向地面发出中子信号,入口地面上的接受器收到了中子,于是地面人就知道抽奖已经完成了.

虽然在火车上的观测者看抽奖已经完成,但地面出口处的人看来,火车头还没有到达隧道出口(因为车短了),车头还没碰到出口处的抽奖机器,因此推断抽奖还没有开始.但奇怪的是他却收到的从车尾上发出的中子信号,说抽奖已经完成了!!

分析:

我们知道, 还没有发生的随机过程,结果是事先不可以确定的.不然就不叫随机过程了.但是,隧道入口的地面人因为收到了火车上的中子信号,竟然知道还没有发生的随机过程已经有了确定的结果(虽然具体是哪个幸运号码他还不知道,但一定是已经确定的了). 这违反了随机的原理.

可见, 罗仑兹变换使到不同参照系上的观测者看到两事件的先后顺序颠倒,会导致以上的"抽奖悖论", 会让随机事件在还没有发生前就有了确定性. 这是不可能的!

因此, 罗仑兹变换一定是错的,也就是说,相对论一定有根本的错误.

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 [2楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/16 21:19 

“理想实验”?——既然是‘理想’,怎么会是‘实验’呢?相对论这也是在偷梁换柱。
 [3楼]  作者:neutron1001  发表时间: 2009/04/19 23:31 

你这个实验很能说明问题!

狭义相对论是个数学游戏,问题出在洛仑兹变换上,洛仑兹变换的出现是因为解释不了麦克斯韦尔方程对伽利略变换不相协的问题,光速不变是个人为的假定,应该是麦克斯韦尔方程出了问题导致一连串的假设和逻辑游戏
 [4楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/20 11:38 

你的实验很有理性!值得大力宣扬!
楼上【麦克斯韦尔方程对伽利略变换不相协的问题】的说法令人不可信,需要有数学说明。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/04/20 13:46 

动尺掉洞实验,请参看一些书。
 [6楼]  作者:荒漠狐狸  发表时间: 2009/05/24 01:14 

抽奖悖论其实只是众多旨在推翻相对论的悖论中的一个,与其它悖论所不同的是,该悖论在描述过程中极力避开异地时钟校准的问题,而用现实生活中的经验来对相对论问题加以考虑。当车头到达出口时表明抽奖开始,而车尾到达入口时,抽奖结束。现在的问题在于,而开始和结束是对抽奖机而言,如果开始信号早于结束信号,则有中奖号码产生,晚于或是同时则均没有中奖号码产生。在此基础上,再讨论抽奖悖论的问题,你会发现,此问题不再是悖论。
 [7楼]  作者:121.76.31.*  发表时间: 2009/05/24 06:15 

同时性的相对性是爱因斯坦在“论动体的电动力学”中首先提出来的。他在时间概念中引入观察者,为制造悖论、宣传唯心主义开了方便之门。但是他提出的刚杆两端向另一端发射光线,同时到达为洛伦兹变换的静系,不同时到达为动系的“同时性相对性”,即光速不变的相对性是正确的,是否定目前教科书上的相对论的光速不变原理的。我们必须揭露相对论者歪曲爱因斯坦观点的行径。
 [8楼]  作者:荒漠狐狸  发表时间: 2009/05/24 17:07 

其实我个人觉得我们没有必要在此讨论相对论是否正确,因为相对论的正确与否其实不是我们说了算。我们只要把我们所知道的东西,所想到的可能存在的逻辑上的问题(或是矛盾)表达出来让大家思考,至于讨论的结果是不是相对论错了,我觉得是无关紧要的。
科学应该是尊重客观事实的。与人们的意志无关的。与其花那么多时间来单纯的争论谁是谁非,还不如早点静下心来思考自己提出的问题的严密性与科学性。
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/07 13:55 

    你是尹志新吗?为什么重新注册?严重怀疑之中......

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2009/09/07 20:22 

这里的关键是“同时”概念,由于爱因斯坦对“同时”概念做了一点手脚,使得很多论述的内涵发生了变化,逻辑也发生了改变。

我先说一个例子,有甲乙两个人(都在上海),对于上海和北京发生的事件,(基于现有的时间定义)两人各自定义了一种组合关系或对应关系。甲的定义是:北京n日m点发生的事件与上海n日m点发生的事件组合在一起形成一组组合关系或对应关系,甲称之为A关系;乙的定义是:北京n日m点发生的事件与上海n+1日m点发生的事件组合在一起形成一组组合关系或对应关系,乙同样称之为A关系。北京在1日12点抽奖(甲乙事先已经知道),甲于1日12点在上海敲了一下钟,并说敲钟与抽奖具有A关系;乙于2日12点在上海放礼花,并说放礼花与抽奖具有A关系。甲乙两个人所说的A关系就是相对的,是不能混淆的。

“同时”本质上也是对事件组合关系的一种约定或命名。就像同样都称为“A关系”,甲A关系所说的事件组合不同于乙A关系所约定的事件组合,在相对论中,S系同时关系所说的事件组合与S'系同时关系所约定的同时组合也是不同的,“同名”不同质(这是同时相对性的本质),这在“逻辑”理解上很容易出现问题。

如果能够理解这一层,相对中很多奇怪的现象、奇怪的逻辑、悖论(包括楼主所说的)都会被慢慢理解的。需要特别强调的是,我们首先要改变对“同时”本身的理解,“同时”本身不是客观存在的事物,而是人类对特定组合关系的一种命名、一种约定(包括计量上的配套),是可变的。
 [11楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/07 20:56 

接2楼。
楼主,你这叫[逻辑]分析,很好!——但不要叫这为“思相实验”。
 [12楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/09/07 21:37 

狭义相对论是牛顿力学和电动力学的统一,自然界本来就是统一的,破坏这种统一性是徒劳的。
[楼主]  [13楼]  作者:阿新_  发表时间: 2009/09/08 01:43 

11楼,希望你进大学进修一下简单物理学再回来,好吗。我几年没有来这里喝茶了,想不到有的人还是“民科”水平,失望。 民科精神可嘉,但要以别贻笑大方为前提,“学术平等”是你水平也很专业时候才有资格说的。我一直劝有心研究物理的热情人,物理学可不是随随便便能精通的,不然的话物理系怎么只招收历届高考最顶尖的学生呢?难道是人家大学发神经? 专业的东西,业余水平的在没有搞懂前最好静心修炼先。。。。。
[楼主]  [14楼]  作者:阿新_  发表时间: 2009/09/08 01:44 
[楼主]  [15楼]  作者:阿新_  发表时间: 2009/09/08 02:07 

对【12楼】说:

狭义相对论没有统一牛顿力学和电磁学,力学和电磁学目前还没办法统一,这是常识。喊口号解决不了问题。要具体分析实验现象。电磁学方程最然在洛仑兹变换下不变,很“美丽”。 但现代物理学早已显示,很多满足各种对称变换的理论不少也是错的,研究基本粒子的人都知道!用变换美丽来衡量一个理论正确与否的时代,如同当年相信天体轨道必须要圆形才完美一样可笑。

自然界也不是统一的,这是非常过时的看法,自然界其实很多规律不可以用统一的理论来解释,不仅仅是因为科学还有待发展,而是自然本身就存在相互竞争的法则,都是对的法则,都是自然的法则,但不可以统一。比方说,不同层面的事物,法则不同甚至根本统一不了,比方说物理学的法则不能应用于医学,就算人体都由原子组成也不行,你可以参看分形理论。我们只能幸运说,不同层面的法则虽然不能统一但不相互抵触,万幸。

[楼主]  [16楼]  作者:阿新_  发表时间: 2009/09/08 02:32 

实际上,抽奖悖论最本质的涵义,是说明了,同时相对性必然和“热力学第二定律”相抵触。随机发生的事情前后是不可以倒流的,也就是说,不可能对于不同的运动观测者有相对性! 什么相对性原理,对于有绝对先后循序的而且不能“倒流”的事件上,是不成立的,小学生都明白啦。 相对论说,两个事件在不同参照系看先后顺序是可以倒过来的,而夜总会玩色钟的事件,却是绝对有先后的!不能因为不同参照系而使得先后顺序倒过来! 他NN的,就这么简单。荒谬的是,根据相对论,总可以找到一个运动参照系,看到开色钟的结果会在开色钟之前发生。哈哈
 [17楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/08 02:59 

楼主,我被你骂得最惨也舒服,因为你是否定“洛变式”的,是我的亲人呐。
15楼说得很妙!
 [18楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/09 23:44 

我已证实,有悖的“洛变式”,既是狭相的基础,也是广相的阶梯,因为所谓“闵可夫斯基和黎曼四维时空间隔式”都是“洛变式”的另一形式。
































[楼主]  [19楼]  作者:阿新_  发表时间: 2009/09/10 01:42 

广相的问题比较复杂,我觉得,就算狭相错了,广相也估计不受太大影响。广相本质上是和以太论兼容的。老爱也发现了这点,因此说狭相是个过渡理论(等于说他也知道狭相不对!)
 [20楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/10 09:19 

志新先生,你我之意不谋而合,不宜战线过长。也正因为广相以‘洛变式’为阶梯,所以实即为引力场中的狭相;反了狭相,广相也必倒。

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