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上一主题:【人生起伏】我要堕落我怕谁? 下一主题:战争年代的诺贝尔奖
请看猫腻,相对论的“总能量式”和“质能式”都从“质速式”“导出”(专回qstt先生)
[楼主] 作者:陆道渊  发表时间:2009/03/19 17:46
点击:607次

相对论“总能量式”从“质速式”即m=γm。改写(特请注意,是改写!)而成,而“质能式”也由“质速式”m=γm。乘不变量c平方得来;怪在何处?为了方便大家对照,我已把该三“式”特贴在下面第2页陈诚先生《维相大将们……》帖的楼下,敬请欣赏。

‘伽利略变换式’在[逻辑]、名义上都是不可否定的,所以我特取名否定相对论洛变式的式子为‘洛仑兹代换式’,把‘变换’二字让出来给伽式,以使各各名正义顺,使相对论不能诡辩。事实是,‘洛仑兹代换式’是以伽式为基础建立起来的(请看现贴在下面第6页的放大版《绝对论洛仑兹代换式推导过程前后》)。

尊敬的qstt先生,由于《君如反相,……》帖下不能再贴,所以发此新帖。

 

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/20 23:40 

陆先生:
m=γm。本身是由洛式拼凑而成;所谓实验的m值增大,确实是一种自身比较之惯性值增大之变化;而某物惯性质量或引力质量是用标准质量相互比较出的不变量,是标准质量与被衡量物在任何同一条件下的相互比较都是不变量。
但是,请注意!在不同条件下自身比较之惯性m值增大之变化遵循什么规律呢?这正是目前尚未说得清楚的问题!正是一些说不清楚的问题,才使荒唐的洛变大行其道!犹如古代对奇特大自然现象只有用神去解释一样。
所以,批倒相对论的重要任务就是要弄清楚这些说不清楚的问题!
质能式也如此,质量和能量之间确实也应该有个数值关系,否则就说不清楚物质为什么具有质量(包括惯性)和能量。
因此E=mc^2目前仍精确可用,何况还没有洛变之前就有了E=mc^2;E=mc^2虽然不是一个真理式,但无需将它的得来归之于相对论。
你的代换式文中:
首先,不明白你的“[逻辑]分析(相)1如下:(相)1右边的x-vt=x’”意思是什么?x-vt=x’就是伽利略坐标变换式,怎么会是(相)1右边的x-vt=x’?接下来“所以,x’≠γx’所以(相)1【矛盾】”的结论就无法得出。
下面更多不明白之处,待你说明上面我的代换式疑问后,我再问。
[楼主]  [3楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/21 16:01 

仔细看了2楼的话,使我噗哧大笑而喜:对于本贴有关的式子,你的质问不仅都不成立,而且反而证实了唯我钩沉的洛仑兹代换式能满足贵帖《任何方法推导出洛仑兹变换式都荒谬》(现在第8页)提出的逻辑要求。那么是什么原因导致你既有很强逻辑思维又会提出不成立的质问(这也是所有反相者的通病)呢?——原因很简单:粗心!下面恕我给你指出:1.我为了防避诡辩,特意自然地只讨论数学式,而你又总是不经意扯入物理量而造成混淆(注意,相对论的出现,才使一个物理量可以有多种解释,如相对论用‘引力’又用‘惯性’来定义质量,造成混淆达到诡辩)。2.对式子没有严密辨认,例如,相对论的“质能式”等号左边表示能量的E,是没有参加推导的后加记号,它是不可以作为前提式再来推导的;所以相对论在从“质能式”推得其“总能量式”过程之最始,又暗中把M。改为M,其中已偷梁换柱了;但你没有辨出来。3.认读语句也很粗心。例如你把我的“右边的”当作“右边”了,以致误认有违伽利略变换式。

上述事实表明,严密的逻辑推导还必须建立在无悖的前提上,否者还是会产生悖论。所以我呼倡使用[逻辑]法(区别开‘矛盾’和<矛盾>的逻辑法的简称),因为只有它才具有自动寻悖而消之的功能,找到无悖的新概念和理论。

[楼主]  [4楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/21 20:05 

继3楼:
请细心查对,只有我钩沉洛仑兹原意的‘洛仑兹代换式’和从之得到的‘质量惯性变化式’M。=>γM。(当v=0时γ=1,从而‘=>’就化为‘=’)、‘总能量变化式’能分别相应取代上述相对论有悖的“式子”。
 [5楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/22 10:00 

陆先生,
是你没有仔细看别人说的是什么。相对论用‘引力’又用‘惯性’来定义质量,造成混淆达到诡辩,我赞同用‘引力’又用‘惯性’来定义质量了么?而且你也并未说出:质量是如何产生的?引力质量和惯性质量有无区别?你说的那些,并未让人看出你说的质量是什么。而且我告诉你了,用相对论推出质能式是荒谬的;相对论之前就有该质能式,你不知道?
实际上还告诉你了,引力质量和惯性质量就是同一种质量;只不过它们的测量方法不同而已。
你的特别逻辑,无法让人看明白:也未看出你说的“(相)1 ”x’=γ(x-vt)哪里有右边的x-vt=x’?没看出来你的“(相)1右边的x-vt=x’”这个x-vt=x’是从哪里弄出来的!你最好再让别的朋友也帮我解释一下为好。
[楼主]  [6楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/22 14:01 

回5楼:必须首先用数学处理对相对论式子的不同认识,才能并必能且快速统一认识。
以洛变式第1式(第2式为1式除以绝对不变量c得到,也就是说,从数学,此两式等价。第3、4式可略。)为例,其x、t是绝对变量,△x、△t、c都是绝对不变量,v是以c为极限的变量,于是△x=△x’,△t=△t’,x=vt;因此,其等号右边括号里的x-vt实质即伽式的一边,于是x-vt=x’,于是有γx’{顺便说下,在此条件下,该式只有利用勾股定理(具体利用方法,请看简明版《绝对论洛变式推导前后》,现贴在下面第6页。)才对;这就是绝对论的性质。 }
另外,M。是绝对不变量而不是绝对变量,这就是说,只有绝对论的M。=>γM。才是真正的等式(当v=0时,γ=1,‘=>’化为‘=’);而相对论的M=γM。不是真正等式,因为M是后加的记号,数学上是不能作为基础式来推导的(相对论把它作为基础式再来推导得出“总能量式”是犯规的,所以不得不暗中偷改或者在‘引力’外又用‘惯性’来定义M,产生悖论(包括“厄埠等效实验”,具体请看《相对论双验证诠释》,现公布在《物理科学探疑》之网友37号第Ⅰ。⑥).

我已看到我们对上面题目的认识是完全可以统一的!反相须要合众,单干没用。

 [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/23 22:33 

陆先生,
你论述问题应注意表述严谨些,不要前言不搭后语,还要别人怎么明白?例如你的“(相)1 ”x’=γ(x-vt)就要别人明白右边的x-vt=x’,只有等式右边的括号内的x-vt才是伽利略变换的x-vt=x’,你仅说“右边的”三个字,让别人明白什么呢?
你是不是应该这样说?:“(相)1 ”x’=γ(x-vt)等式右边的括号内的x-vt就是伽利略变换中的x-vt=x’。
接下来的:“所以,x’≠γx’所以(相)1【矛盾】”也很不严谨。x’≠γx’说明什么?此式x’和γx’是哪里来的你说过了吗?x’既可以是伽利略变换中的,也可以是相对论洛变中的;γx’则只有相对论洛变中才有。
如果你想说:伽利略变换中的x’和相对论洛变中的γx’的关系是x’≠γx’,那么你接上面[(相)1 ”x’=γ(x-vt)等式右边的括号内的x-vt就是伽利略变换中的x-vt=x’]之后应该说:伽利略变换中的x’和相对论洛变中的γx’的关系是x’≠γx’。
再接下来的:“所以(相)1【矛盾】”也前后不搭配。如果x’≠γx’是伽利略变换中的x’和相对论洛变中的γx’的关系,那么就得不出(相)1【矛盾】;只能得出伽利略变换中的x’和相对论洛变中的γx’【矛盾】,或者(相)1式与伽利略变换式x-vt=x’矛盾。
不知你说的是哪个矛盾?如果你想说这两个都矛盾即可,但仅说(相)1【矛盾】就让人难理解。

至于你6楼说的“,其x、t是绝对变量,△x、△t、c都是绝对不变量,v是以c为极限的变量,于是△x=△x’,△t=△t’,x=vt;”,纯属你个人的自编数学概念。我认为原数学那些概念无错,用不着重新定义变量与不变量。所以,对不起,不赞同。





[楼主]  [8楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/24 00:20 

qstt先生,从你的帖可知,我们俩的语意已通,但也证明了你还留着不浅的相对论残毒。但可以肯定,你既然否定洛变式,你就会不得不接受表达洛仑兹原意的洛代式!我期待着你。
 [9楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/24 08:37 

我不知道你说的:“但也证明了你还留着不浅的相对论残毒”是什么意思。
如果说的是那些数学符号及其概念,那么,请你搞清楚了,那些数学符号及其概念定义(例如,变量与常量)可不是相对论的创造!你的定义与原有定义不同。
[楼主]  [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/24 09:03 

你相毒不浅,现在还暂时与你难以深说,也罢;不过,你将不得不接受洛仑兹原意的洛代式,否者,反相之路已断,因为你拿不出一条真式子!
 [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/24 23:58 

早就告诉你了!只有伽利略坐标变换式是唯一正确的式子!我凭什么去做无用的胡诌!你认为伽利略坐标变换式不是真式子而是假式子?
我们在这个问题上看来是无共同语言!
[楼主]  [12楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/27 18:55 

qstt先生,我哪里说过伽利略变换式是假式子?你我怎么没有共同语言,不都是否定洛变式的吗?我劝你承认洛仑兹原意的‘洛代式’,既是劝你走真理的路子,也没有使你屈尊,因为‘洛代式’仅是我所发现,而非我所发明;你我都是铁杆反相。
 [13楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/03/27 20:23 

陆老师、熊老师:
我用两种途径导出了洛伦兹变换:
1.先导出E=mc2,而后导出质速关系,再导出洛伦兹变换。
2.直接从x2-c2t2=x'2-c2t'2导出洛伦兹变换。
我希望你们能够指出我的推导过程有什么问题。你们并没有指出,却在旁边冷言冷语什么“猫腻”之类。那么就请说说我在推导中有什么猫腻吧!
实际上,质能关系即使不是E=mc2,只要核能与质量成正比(即原子弹越多,爆炸当量越大),就可以导出质量随速度增加而增加的质速关系,而后就能导出与洛伦兹变换相同形式的变换公式。
我总觉得,你们与维相者是很有共同语言的。譬如质速关系,你们要否定它,南澳洲也竭力想把它说成是观察效应(即质量实际上没有增加)。
[楼主]  [14楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/27 21:42 

对13楼说:
恕我直言,你很懵,让人无从可说,再说,你保洛变式,实质就是维相。
 [15楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/27 22:30 

不知13楼是哪一位?
你的数学式“x2-c2t2=x'2-c2t'2”是根据什么和如何建立的?或者凭什么说该等式成立?
然后,才能说以该式推论出什么东西。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/03/28 12:47 

x2-c2t2=x'2-c2t'2是从迈克尔逊实验得到的。
设光在太阳上在t刻运动了x=ct的距离,两边平方,再移项得x2-c2t2=0.
对于太阳,地球是动系,光在地球上在t'刻运动了x'=ct'的距离,两边平方,再移项得x'2-c2t'2=0.
0=0,于是得该式。
 [17楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/29 00:06 

周宪老朋友:
原来又是时而聪明时而迷糊的你在此玩数学游戏。
还不就是相对论那个时而为零时而不为零迷惑别人的东西。
等式两边都为零!你还要用它推出什么不为零的新鲜东西出来?
请看:
24=3×8,24-3×8=0;
27=3×9,27-3×9=0;
于是,24-3×8=27-3×9。你能推出什么不为零东西?相对论还玩在等式两边整体无论乱乘或乱除以任何符号、数字、数学式、或那边乱乘、这边乱除以均成立!你说多好玩?

或任意两个物理、数学公式,例如:f=ma,f-ma=0;y=f(x),y-f(x)=0;于是f-ma=y-f(x)成立,你说是不是?而且,(f-ma)sfhyjkmn=y-f(x)/khyresxv成立!你看能推出新世界?

或者:f=ma,f-ma=0;f’=m’a’,f’-m’a’=0;于是,f-ma=f’-m’a’成立。你看多有创意?看能推出新世界!
 [18楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/29 00:13 

《先导出E=mc2,而后导出质速关系,再导出洛伦兹变换》?你无论怎么导都必荒唐!
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/03/29 10:41 

答17楼qstt:
方程总是两边相等的,而且x2-c2t2=x'2-c2t'2还有其他内涵,右边有v速,左边为0。
您不能凭感觉,而是应该凭逻辑,逻辑无误,再到实践中进一步检验,看看是否还缺少推理的前提。
正因为我感到这种方法你们有意见,后来我又先推导了质能关系,从质能关系再推出质速关系,然后不用x2-c2t2=x'2-c2t'2这个式子直接推出洛伦兹变换。两者推导方法殊途同归。
我欢迎你们再作质疑,主要应该着眼于逻辑上有没有问题,是否有跳步骤的现象,有哪些问题没有交代清楚。单凭感觉硬说洛伦兹变换的推导不对没有意义。您即使说得我无话可说,无地自容也没有用,因为你们要对付的不是我,而是主流科学界。
[楼主]  [20楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/29 11:52 

只要起用洛仑兹原意的‘洛代式’,两位仁兄的疑惑都会消除。‘洛代式’是以‘伽利略变换式’为基础、以主动性光速c作为惯性v速的极限、利用斜边不变而直角边可变的勾股定理推得。因此x=x’和t=t’由于在数学上,c是绝对不变量,所以前式除c即得后式。
至于M=γM。的M是后加符号,是一个临时记号,事实上该式的γ移到左边后,即得M。=M。,所以相对论在以此式为前提推得“总能量式”的过程中,就又不得不暗中偷梁换柱改为M了。
所以,须撇开M这临时记号后,我们才会分清:c、△x、△x’、△t、△t’、M。是绝对不变量,x、x’、t、t’是绝对变量,而惯性v因以c为极限,会越大越收缩。
进一步解惑只有依赖‘洛代式’了:如周兄所举式子x=ct 或x’=ct’其中不可把其c换成v(因v会因增大而收缩);有了‘洛代式’后,就有△x=c△t或△x’=c△t’和x=vt或x’=vt’了。……再往后暂略。

上面的△表示固定。

 

 [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/03/29 21:28 

周宪先生:
没有想对付你!我给你讲的不是逻辑是什么?你自己说的不合逻辑!等式两端都是零!没看到等式右边有v,有v的结果也只能是零!哪有左边为零右边不为零却相等?你的什么逻辑?
 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/03/29 22:01 

摘自19楼:
正因为我感到这种方法你们有意见,后来我又先推导了质能关系,从质能关系再推出质速关系,然后不用x2-c2t2=x'2-c2t'2这个式子直接推出洛伦兹变换。两者推导方法殊途同归。
[楼主]  [23楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/03/30 00:35 

周兄,因为你保洛变式,所以你的‘逻辑推导’错得让人啼笑皆非,奉劝不要再继续晒丑了,以免给反相者难堪!

唯一能根治你思维混乱的是洛仑兹原意的‘洛代式’,望好自珍重。

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