财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:真空极化现象 下一主题:逆子,沈建其
请教两个基本的问题
[楼主] 作者:qsmdllh  发表时间:2002/07/06 11:31
点击:244次

1.从光速不变原理与相对性原理(姑且先接受它们,因为从这两点来挖相对论的墙角似乎有些困难)出发,能否证明两事件的世界距离是惯性系互相变换下的不变量?我读过的所有教科书上都用“可以证明······”之类的话回避了这一问题。 2.到了广义相对论,爱氏似乎不加证明地将世界距离的不变性推广到了任意的坐标(任意参考系)变换中,从而将黎曼几何作为相对论(包括广义和狭义)的最终数学工具,因为黎曼几何中,定义了度量的四维流形正好能漂亮地体现这一特点。 如果世界距离是标量这一点不能用广义协变原理推证的话,那么给人的感觉好象是“因为黎曼几何这么说,所以相对论就应该是这样”(这是我不希望看到的)。 请问各位能否先证明世界距离的不变性,再引入黎曼几何?这好象是一个原则问题。(虽然这可以作为在缺乏实验论证的前提下,问鼎相对论的依据,但我希望得到一个正面的回答。或者推荐一些书籍。)
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-18237.html[复制地址]
上一主题:真空极化现象 下一主题:逆子,沈建其
 [2楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/07/06 18:01 

不防看看张量的缩并


※※※※※※
零子网--研究零子(物质的最基本粒子)的网站 http://zerotom.com
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/06 18:12 

老爱也难以回答。
在狭义相对论认为,尺子的长度是随速率变化的,尺子的运动速率越大,它的收缩就愈大。不仅是尺子的收缩,而且外延到空间距离的收缩上。也就是说,不仅是具体的物质会收缩,而且物质间的空间距离也会随之收缩的。这正是尺缩关系式想告诉人们的理念。 可有一点谁也没有搞明白,不愿人们的理解能力差或水平低的缘故,而是爱氏的经文中就没有讲明白。老是含糊其词,所以就有了一个人一种理解的结局。 本来收缩就分为真实的收缩与时空的收缩两种观点,比如说洛仑兹电子论中所指的尺缩是具体物理过程的发生,也就是尺子的真实收缩。这类收缩不是观测意义上的收缩,而是实实在在地发生在尺子上的物理效应。 爱氏在推出它的相对论后,口口声声地讲,他的尺缩与洛仑兹的收缩不同,它推出的一咱时空的收缩观点,不是实实在在的尺子收缩过程,只是由于与观测者与被观测物之间的相对运动所形的。所以说,尺缩是相对的,你看到他的尺子缩短了,反过来,他也同样会看到你的尺子收缩了。也就是说,地面上一把标准的米尺,当会远离它或接近它运动时,尺子的长度会变化。这只能理解为视觉上的收缩,不能理解为真实的物理过程发生。这应是与洛仑兹理论的最大区别之处。 如果这样的理解尺缩关系式的话,尺缩关系式是一个还原式,当我们观测到一把运动的尺子为一米时,我们把其速度与所观测到的长度代入式来来推知尺子的真实长度。这样来理解的话,长度具有不变性,变化的仅是视觉所带来的影像畸变,这个畸变可以用尺缩关系式加以校正。 可有些学者认为,尺缩是真实的,是以观测到的结果为基准的。不妨可以想一下,我们把地球上的标准米尺置于各个星体上一把,谁能证明哪个该长,哪个该短呢?相对性原理是不允许的。所以说的长与短仅是观测结果,就象波长随观测者的不同而不同一个道理。可以用多谱勒效应来推证。 不过老爱对对尺缩的定义太含糊了,他自已也说不清应是一种什么样的收缩。后人们只有靠猜测行事了。对尺缩效应还没争论清,以此为基础上的推导也就变的无意义了。

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:生命真谛  发表时间: 2002/07/06 23:40 

看来你是求学问的,那我就说说我的看法。
1、“从光速不变原理与相对性原理出发,能否证明两事件的世界距离是惯性系互相变换下的不变量?” 不能,绝对的不变量是没有的,但可以存在相对的不变量。尤其是从相对论的角度上。你提到的教科书上的是这种相对的不变量。 2、“世界距离是标量这一点”是不用证明的。全局而言,不能找到一种绝对的不变量。黎曼几何只是相对论的一个工具。它们之间有共性。 如果你想查找书籍并搞明白这其中的关系,建议查找数学史,搞清楚黎曼几何数学史中不同阶段的数学目的和描述世界的关系,需要注意的是,在这里面,数学和物理的界限在意义上逐渐的消失,不要进入到怪圈里。
[楼主]  [5楼]  作者:qsmdllh  发表时间: 2002/07/07 12:43 

首先想搞明白什么是绝对(相对)不变量,最好能举例说明。 还要说的是,昨天的第二个问题有些傻——好象在广义相对论中,没有定义所谓“世界距离”(我一直以为是连接两点的测地线的四维距离)。只是在无限接近的两事件之间定义了一个四维线元ds。(也许可以这样问:)我感觉,之所以用Riemann几何,是因为ds在时空平直时,正好还原成了狭义相对论(这时的狭义相对论还没有架于Riemann几何)中的世界距离,是不是这样?如果是的话,有没有合理性?不是的话,应该如何?
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/08 15:33 

回复:与张量缩并有什么关系!!!
 [7楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/07/08 17:11 

怎么?ds的平方不是张量缩并的结果?这是哪家的物理?


※※※※※※
零子网--研究零子(物质的最基本粒子)的网站 http://zerotom.com
 [8楼]  作者:生命真谛  发表时间: 2002/07/08 21:49 

作为相对论中的绝对不变量,是没有意义的。主要是基础性的概念定义。比如时间的单位t,在两个参照系中分别在各自的定量系统中,t就是t,它表示一个标准运动周期的单位,这就是一个相对的不变量。它本身并不是绝对的。空间的问题也是同样的。这是一种基于定义的问题,其原因就在于不能找到一种绝对的比较标准。 “世界距离”依赖于物理观念所给于数学观念的属性,当然,数学观念和物理观念的赋值就在于其目的,后期的Riemann几何以及张量的理念主要是为了广义相对论的协变系统而开创的。曲率张量为常量,可应用于狭义相对论,曲率张量为零,可应用于欧式几何。但也依赖于对物理基本概念赋值的属性,比如上面我提到的相对的不变量和绝对的不变量,物理理念的不同反映在数学工具上也存在着一些差异,前期主要指的绝对的不变量,后期在不同的学者之间则存在一些分歧了。我感觉是这种理念中的相对不变量和绝对的不变量所引起。 精细的辨析这些问题,是容易搞糊涂的。总的来说,在解决问题的系统上,涵盖范围的广乏会使解决的问题更为方便处理。 仅供参考
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/07/09 14:13 

回复:你以为ds的平方就能回答这个尺子缩短问题??

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16604399681091