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上一主题:英国general science journal杂志... 下一主题:有关光行差与相对论的讨论再请沈...
有关热力学问题也请沈博士辩论!
[楼主] 作者:王飞cn  发表时间:2009/02/11 10:29
点击:462次
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[楼主]  [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/12 13:36 

耐人寻味!此邀请贴也1天了,沈博士继续保持缄默。

是沈博士有问必答的好习惯改了,还是知难而退?

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/02/12 18:58 

王飞Cn:我看不出透镜聚焦光会使自己消耗能量,即便消耗能量也不影响我的最后结果,我的结果是最后的总焦点,并不管其它地方温度下降,你有何科学证据证明透镜聚焦会降温,又有何证据证明降温后的透镜不能再聚焦了?
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SHEN RE:
我不是天天来这里.你不要急.

光通过介质(透镜),必然伴随光能量的损耗,当然透镜温度也会变化,导致透镜熵的增加. 虽然,聚焦后光的熵下降了,但整个系统的熵还是增加的.
你可以去翻任何光学或电磁学的书,折射率必然有虚部(这是Kronig-Kramers因果关系,是两个复变函数的积分,联系了光学参数的实部与虚部), 虚部导致光能量的损耗. "折射率没有虚部"的介质只有真空. 你希望透镜聚焦后透镜自身温度不变,那么这样的透镜折射率(虚部为零)是不存在的.
你想的都是理想化的模型.
介质本身对于光传播的Kronig-Kramers因果关系必须考虑到. 因此,你的研究倒打开了本人的一个思路: 即Kronig-Kramers因果关系与热力学第二定律之间可能存在联系,两者都体现了某种"方向性". 过去,也许从来没有人考虑过这两个东西之间的联系. 热力学第二定律过去只在统计力学,热力学,化学,宇宙学等领域研究过,在光学和电磁学很少研究. 研究Kronig-Kramers因果关系与热力学第二定律之间的联系, 这是一个很好的研究课题.
[楼主]  [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/12 22:31 

感谢沈博士亲临本人的论坛!

老实说我不了解“Kronig-Kramers因果关系”,但不觉得会因此阻碍交流。

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【你希望透镜聚焦后透镜自身温度不变,那么这样的透镜折射率(虚部为零)是不存在的. 】

我并不介意透镜温度变化,我的模型并不依赖透镜的温度,而是希望透镜能正常聚焦就行,我看不出透镜温度变化会对聚焦有什么关系,请指出。

我之所以问透镜温度变化科学依据,仅仅是好奇,我不相信透镜因为聚焦而降温,现在也一样。您说:【折射率必然有虚部(这是Kronig-Kramers因果关系,是两个复变函数的积分,联系了光学参数的实部与虚部), 虚部导致光能量的损耗. 】,这不只是与聚焦有关,其实是在说光通过透镜(一定折射),透镜就要降温,如此在热平衡的系统中,玻璃的温度要偏低,我们又可以利用接触传热破坏热平衡了。这个已经让人费解,另一方面,透镜聚焦,透镜降温,焦点升温,已经实现我的目的——造成热平衡系统的不平衡了。因此,看不出来“Kronig-Kramers因果关系”能帮到您什么。



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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/02/13 11:41 

我并不介意透镜温度变化,我的模型并不依赖透镜的温度,而是希望透镜能正常聚焦就行,我看不出透镜温度变化会对聚焦有什么关系,请指出。
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SHEN RE: 透镜温度变化,会影响折射率与焦距,因而影响聚焦。
但这不是我要讲的核心。
我要讲的核心是:透镜温度变化,透镜的熵会增加。虽然光线的熵降低了,但透镜的熵增加了,整个系统的总熵还是增加的,没有违反热力学第二定律。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/02/13 11:45 

这不只是与聚焦有关,其实是在说光通过透镜(一定折射),透镜就要降温,如此在热平衡的系统中,玻璃的温度要偏低,我们又可以利用接触传热破坏热平衡了。这个已经让人费解,另一方面,透镜聚焦,透镜降温,焦点升温,已经实现我的目的——造成热平衡系统的不平衡了。因此,看不出来“Kronig-Kramers因果关系”能帮到您什么。
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SHEN RE: 你说“透镜就要降温”, 我认为是升高,因为折射率虚部一般是正的,导致光的耗散,所以透镜温度升高(熵也增加)。
总之,透镜的熵必然要变化,导致整个系统(光线+透镜)的熵要变化。这是核心,必须计算的东西。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/02/13 11:53 

看不出来“Kronig-Kramers因果关系”能帮到您什么。
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SHEN RE:
研究“Kronig-Kramers因果关系”与热力学第二定律之间的关系,我认为这开辟了一个研究课题。

真空的折射率为1,虚部为0。“Kronig-Kramers因果关系”表明,只要折射率偏离1,必然产生虚部,从而导致介质熵的增加。换一句话说,只要介质有折射能力,那么介质牺牲的代价就是自身熵的增加。你要实现聚焦,介质熵必然要产生。这部分熵,你必须计算到系统(光线+透镜)总熵中去。“Kronig-Kramers因果关系”与热力学第二定律两者之间看来关系深刻。

Kronig-Kramers因果关系的推导独立于Maxwell电磁理论,“Kronig-Kramers因果关系”可以推广到其他领域。热力学第二定律也可以推广到其他领域。 我甚至认为,“Kronig-Kramers因果关系”与热力学第二定律可能就是同一个东西的两种体现而已,它们是等价的。
[楼主]  [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/02/13 15:08 

沈博士:

【透镜温度变化,会影响折射率与焦距,因而影响聚焦。 但这不是我要讲的核心。】

我的透镜分两组,一组是上面的凹透镜,由于空间任意点都同样可以收到周围的辐射,因此凹透镜折射率与焦距变化,不会影响其平行化工作;另一组是下面的凸透镜,同样只要有平行光,就能聚焦,我们并不要求其焦点位置不变,因此折射率与焦距的变化不构成对实验结果的威胁,其透镜温度变化也不能否定最后聚焦点温度提高对热力学的轰击。

================================================================我要【讲的核心是:透镜温度变化,透镜的熵会增加。虽然光线的熵降低了,但透镜的熵增加了,整个系统的总熵还是增加的,没有违反热力学第二定律。】

我的实验模型是在热平衡的孤立系统内,您认为因为有透镜就会令【整个系统的总熵还是增加】,这令我吃惊,热力学也不会这样认为,看了您也是反热力学的。

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【你说“透镜就要降温”, 我认为是升高,因为折射率虚部一般是正的,导致光的耗散,所以透镜温度升高(熵也增加)。 总之,透镜的熵必然要变化,导致整个系统(光线+透镜)的熵要变化。这是核心,必须计算的东西。】

透镜升温也好,降温也罢,对我是无所谓的,只要你不否认凸透镜聚焦下的高温,我的理论就成立,至于我认为是 熵减,您认为是熵增,都是反热力学的,虽然意见不同,大方向还是相同的,很好!

 



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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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