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我不知道他所说的质心是否就是地球，但我是第一次见识“宇宙的质心”从沈先生的贴子中看得。 ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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对【28楼】说： 。  哈哈哈，善辩的陈成，雄辩陈成！！！ |
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回复:应该再问问沈先生，这150亿年参照的是哪个坐标系？因为宇宙质心时ds大于地球时哦？ |
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回复:关于宇宙质心 当我昨天写出“宇宙质心”几字时，我想一定会招来非议的。果然如此。本来我想加一个双引号，但没有加。但我不想辩论什么，只是简要说明一下: 关于宇宙质心的讨论，我可以写一篇长长的文章。 在关于相对论的书上，有人说宇宙质心是不存在的，因为宇宙处处是质心（四维时空的宇宙没有边界，处处是质心，因为根据“宇宙哥白尼原理”，宇宙各点都是等价的，所以宇宙处处是质心）。这是一种观点。还有一种观点是，虽然弯曲空间质心难以定义，但是可以做粗糙的定义（弱场近似），为什么，因为求解爱因斯坦方程，需要边界边界条件，边界条件破坏了相对性原理，所以能保证质心是允许的。爱因斯坦本人可能会坚持前者观点。但是我认为倾向于后者观点是有道理的。前者属于理想化观点，它不关心边界条件。不关心边界条件的宇宙，是数学的宇宙，没有意义。爱因斯坦本人所认为的“广义相对性原理始终是成立的”观点实际上是不对的。您看，边界条件就破坏了相对性原理（这一点可以在一些书上找到）。 所以，由于一个物理的宇宙，是必须有边界条件（包括起始条件），广义相对性原理在边界上并不成立，宇宙可以定义粗糙的质心的。 我在德国的《广义相对论与引力》刊物中的论文（9月份刊出），其中在提到引力Meissner效应时，就是在粗糙的质心定义下研究的。 |
| 虽然宇宙质心这个东西有各种各样的说法和非议，本人也很难坚持那种观点（包括我的）正确还是错误。可是您却还是第一次听到这个词，那真是您的孤陋寡闻了，所以有时不要把无知当作个性。 我老是不明白，我有时提出一个很普通的名词（比如引力磁场），竟然会引来一批惊讶声。这，这，这，让我怎么说呢？我不得不来龙去脉介绍这个概念。知识结构不同，实在难以讨论下去。 现在我想明白了，原来你们所反对的相对论不是我所知道的相对论。我们其实是两路人，你们反你们的，我们的与你们的东西不是同一个东西，碰巧因为名词相同。我们才不小心的走到了一个会议室，开展了讨论。正是让你我都哭笑不得。 讲一个真实的闲话：物理中有不变量理论（我的硕士论文就是关于不变量理论的）；力学中也有不变量理论；数学中也有不变量理论。后来我翻了一下后两者的书，原来这三个不变量理论说的都不是同一样东西。 |
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回复:沈先生又在引经据典为自己的错误找根据 什么处处是质心，完全是糊说八道！处处是心还存在心吗？这是明显的狡辩。既然处处是质心，那么也就是说处处是边缘了？为什么我们看不我们地球处在何处边缘？以已之矛剌已之盾，如何？ ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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回复:是您在狡辩。整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，“处处是质心”的适用条件是一亿光年尺度以上。 是您在狡辩。整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，“处处是质心”的适用条件是一亿光年尺度以上。“宇宙哥白尼原理”是针对宇宙而言的，并非某一个局部空间而言。跟您没有共同语言可以讲，每次我都得解释一下这些基本常识。这种讨论没有意义了。我与其他专业者讨论就没有什么障碍。讨论一个小时，所获得的东西超过与您10个小时。许多时间浪费在解释说明一些常识上了。 此外，丁先生，您这两天的言语可是越来越没有礼貌了。我虽然也说谁谁“中学水平”，“低级错误”，“大学一两年纪水平”，但这些都是在具体到某事某物时才说的，不象您这么“空对空”的挖苦的。 |
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回复:是您在狡辩。整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，“处处是质心”的适用条件是一亿光年尺度以上。 是您在狡辩。整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，“处处是质心”的适用条件是一亿光年尺度以上。“宇宙哥白尼原理”是针对宇宙而言的，并非某一个局部空间而言。跟您没有共同语言可以讲，每次我都得解释一下这些基本常识。这种讨论没有意义了。我与其他专业者讨论就没有什么障碍。讨论一个小时，所获得的东西超过与您10个小时。许多时间浪费在解释说明一些常识上了。 此外，丁先生，您这两天的言语可是越来越没有礼貌了。我虽然也说谁谁“中学水平”，“低级错误”，“大学一两年纪水平”，但这些都是在具体到某事某物时才说的，不象您这么“空对空”的挖苦的。 |
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回复:你的证据何来？宇宙的均匀只能证明宇宙没有爆炸。 我们银河系就有10万光年，沈先生的一亿光年证据何来？又有何代表性？ ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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回复:仅闻处处都爆炸，未闻处处是质心也！ 沈先生的质心问题是否是自己飘杜撰出来的？ ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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回复:喊口号没有用的，沈先生最喜欢的是引经据典的，经典在哪？ 宇宙处处是中心与质心是不同的，这与一物体的中心和质点的关系是一样的。拜托，不要再高呼此类口号了。 ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
| 您的“我们银河系就有10万光年，沈先生的一亿光年证据何来？又有何代表性？”，我又得要做一大翻解释说明了，真真是无共同语言。而且您的这句话前后两半也是风马牛不相及，说明您没有看懂我的话。 不说了，只说两句：1。一亿光年上的各相同性是现代宇宙学三条基本原理（假设）的第一条，也是被实验所证明了的(射电望远镜观测，微波背景辐射）；2。宇宙有没有爆炸，与是不是各相同性没有直接的关系。各相同性是现代宇宙学第一条原理；宇宙膨胀是现代宇宙学第二个原理（广义相对论方程）结合第三原理（热力学方程）所导致的解之一。当然也存在静态解，但与实验不符。膨胀解可以导出哈勃公式，所以采用膨胀解。 |
| 对于各向同性和均匀性（最大对称子空间）的宇宙，质心与中心，我们不再区分。我们现在是在讨论质心的定义的可能性，不是在区分什么质心中心。DYN2000，不要转换话题，作些无关的议论，今天你的几翻话水平不高，老是在无关紧要的地方说一些自以为高明实际却是属于“捣乱”的话。今天的话暴露您对宇宙学的无知。我不想向您宣传普及起码的宇宙学知识，这是浪费时间。 |
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回复:原来引力磁场也是出于沈先生的大笔 我本来还担心关于宇宙质心的说法是我孤陋寡闻，现在看来确实是沈先生的发明创造了。在我仅有的4－50本关于宇宙的书中查找关于宇宙质心的问题，结果无一处提到宇宙质心的。沈先生重提引力磁场问题，使我想起引起BBS曾轰动一时的引力磁场原来也是出自先生的大笔，可想先生并非第一次了，而且脸不红心不跳，真乃奇人也。 ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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显然沈先生在回避问题的实质！ 你的“整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，`处处是质心'的适用条件是一亿光年尺度以上。”出自哪里？ ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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出自沈之口的定是真理，出自您之口的就是低级创造，虽沈连同时性好象不太懂。 ※※※※※※ 零子网--研究零子（物质的最基本粒子）的网站 http://zerotom.com |
| 引力磁场是一个普通的概念，当时只有Physicist一个人懂得；我感到很遗憾，这说明反相对论者不懂相对论。 宇宙质心这个词并非一般通俗读物和教科书中能找到的，在一些书上（名字我倒想不起来了）能找到。 宇宙质心的概念的来龙去脉不知道，可以原谅；不知道引力磁场这一概念，并且表示很惊讶，我如果是您们的老师的话，会将我气死过去，或者我要狠狠的批评。 |
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回复:同时性应该是您不懂。您说两个小球下落有因果联系。 我认为黄德民对同时性的研究是这个网站上最多的，请您向他讨教。小球下落问题中的同时性，还是黄德民和Caverilla提醒我的。 |
| 整个宇宙在一亿光年尺度上是各相同性和均匀的，这是宇宙哥白尼原理，任何一本宇宙学书上都有（比如冯麟保的书）。有的书上保守一点，写“十亿光年”（比如我导师）。我用我的计算更倾向于是一亿光年。 宇宙处处是质心，是因为四维时空各相同性所致。有些科普书上可以找到这种说法，虽然我不支持，但也不是没有道理。 |
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回复:你不是研究量子化学的吗？ 我记得你说你的研究量子化学的，何来导师是研究宇宙问题的？中国研究宇宙问题的专家可不多呀！（背后说句坏话：中国宇宙问题研究专家都是一些吃干饭的，什么都搞不出来，呵呵！只会伸手要钱。） ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论！ http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com |
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回复:不许胡说（我是说宇宙学研究者） 你知道岛-洞模型是谁提出的吗？他到现在还拿着普通教师一样的工资。他就是我的老师。 |
| 这个人研究的前提条件就错了！ |
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如果“沈先生发现了宇宙的质心”是其本人说的，那我敢断言他跟外国人学到家了。 ※※※※※※ 《CZS时空论》网址： http://cuizhenshan99.blog.163.com/ ; http://hi.baidu.com/cuizhenshan99 ; |
| 宇宙处处是质心的观点，物理学历史上曾被两度提出。第一次是在三百年前提出的，在牛顿提出万有引力定律时，反对者指出，如果所有的物质都有引力，则物质之间的引力，必然导致宇宙收缩，所有物质的质量中心，就是引力中心，所有物质则会向这个中心运动，最终宇宙中所有的物质，将变成一个物质，不会存在今天这样的的宇宙。这就是所谓的引力佯谬问题，牛顿为解决这个问题，解释说，如果宇宙无穷大，没有中心，物质也就没有了向某一个确定坐标运动的条件，从而证明引力存在的可能性成立。宇宙没有中心，没有质量中心，就是宇宙有无穷多质心，处处是质心。这样的宇宙仍不稳定，物质会向一个个局部区域运动，质量的中心会无限减少，虽然永远不会等于一，但是却无法保持一个静态的宇宙。由于引力公式在当时的空前效应，这个问题也就逐渐的搁置起来了。一百年前，爱因斯坦建立了广义相对论，广义相对论主要是针对牛顿的引力问题提出的，根据天文观测，爱因斯坦先是说，宇宙不是无穷大，只有十万光年，我没有记住这个准确的数字，大约是这个数字，当然也可能比这个数字大，但是可以肯定，比今天的观测范围要小得多。爱因斯坦解决引力收缩问题的办法是--宇宙常数，即，猜想空间存在一种反引力的斥力，斥力的大小，正好与引力相等。可是，懂得力学原理的人都知道，如果引力等于斥力，则相互抵消，什么力也都不存在了，不管怎么说，即使是自相矛盾，总算是物理学界对引力问题的试图解决的第一种尝试。不久以后，某个个物理学家指出了宇宙常数并不足以保持一个静态的宇宙，证明宇宙不可能是静态的，它不是收缩，就是膨胀，牛顿当初面对宇宙处处是质量中心的诘问，不得不理智的告诉世人“我并不知道引力的本质，我也不想对引力给出进一步的假说，因为，我知道，如果允许一个假说进入科学理论，就会有无数假说产生。”，爱因斯坦面对同样的问题，看到牛顿这样对科学负责的精神，良心发现，取消了宇宙常数。不久之后，哈勃证明了宇宙在膨胀，爱因斯坦又反悔了。鉴于哈伯德发现，盲人摸象一样的物理学家们马上说宇宙来自一次爆炸。爆炸物自然以相同的速度向外运动，经过这么多年，宇宙的内部就没有物质，看到的宇宙实际就是一个不断扩大的物质空心球，所有的星系都存在于空心球的球面上，这个球的厚度，大约就是沈先生的质量中心条件。宇宙既然是一个不断膨胀的空心球，必然就是有界无限的宇宙了，这个结论又是一个盲人摸象的结论，是霍金得出的。又不久，天文学家又发现了暗能量，暗能量证明，星系运动的速度不同，越远的星系运动的越快，那么沈先生的一光年数值又该改写了。实际上，今天的物理学家，都是眼睛的传声筒，眼睛看到啥就认为宇宙是啥，眼睛仅仅是人类认识世界的其中一种手段，人类还有更多的手段，终极武器是理性思维。 |
| 英民此帖道出了历史上诸多所谓的“物理学家”们“盲人摸象”的本质，也象征着今天诸多主流“物理学家”们“盲人摸象”的共性，这些共性，实际上就是“宇宙有起源（宇宙有限大）”谬误下的“畸形儿孙”… |
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谢谢陈成所给与的肯定。 宇宙有无开端问题是一个相互矛盾问题，如果有开端，空间物质就有产生的过程，不说空间，就说物质吧，物质不可生灭质量守恒，这是物理学的金科玉律，不论是经典物理还是现代物理，也不论是物理理论，还是物理实验，都无法颠覆这个定律，因此预言物质存在产生的时间是错误的，那么预言宇宙存在产生的开端必然也是错误的。 每一种现象都有一个产生的过程和时间，那么所有的现象的产生过程和时间，必然就是宇宙的产生过程和时间，这是根据数学的加减逻辑所得出的必然结论，数学的加减逻辑，是人类从诞生那天就拥有的知识，所以，根据这个逻辑，人类从出现那天，就提出了宇宙有产生的过程和时间的命题，人类就开始盘问，宇宙是从什么时候产生的呢这个问题。宇宙有开端看似矛盾，宇宙无开端也看似矛盾，但是可以肯定的是，宇宙不会象量子力学对粒子的认识那样，可以多态共存，即有产生的过程，又没有产生的过程，这个问题就象先有鸡还是先有蛋问题一样，虽然表面看，先有谁都是矛盾的，但是，鸡和蛋必有一个先存在。因此宇宙开端问题这个矛盾肯定是我们目前还不知道的原因造成的，所以，为了不犯“盲人摸象”的错误，还是谨慎对待为好。 |
| 赞同“今天的物理学家，都是眼睛的传声筒，眼睛看到啥就认为宇宙是啥”一说。真正的科学家之所以聪明，就是因为他们善于思维，“终极武器是理性思维”一说有理！宇宙只能无起源，宇宙只能无穷大，否则，诸多“理性思维”，就会出现逻辑问题… |
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对【28楼】说： 。 哈哈哈，善辩的陈成，雄辩陈成！！！ |