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上一主题:同一地点、同一高度、同一物体,... 下一主题:季米里亚捷夫论相对论
与黄德民、李子丰、张崇安商榷:
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2008/11/13 09:02
点击:516次

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 [2楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/11/13 09:19 

皆因这些物质吸收光子后,对光子的处理方式不同。
 [3楼]  作者:lovemoon1  发表时间: 2008/11/13 10:04 

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[楼主]  [4楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/11/13 10:42 

皆因这些物质吸收光子后,对光子的处理方式不同。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
请问子丰教授,红玻璃吸收光子后,对红光子是如何处理的?对紫光子又是如何处理的?
 [5楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/11/13 11:30 

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 [6楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/11/13 17:20 

"此问题属未攻克课题"?
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/11/13 20:30 

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 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/14 20:15 

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 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/14 20:35 

张崇安 :
【各种不同的物体,具有不同的分子、原子内部结构,这些原子、分子对于光子群密集度有选择性的吸收、排放——每个不同原子内部电子的能级跃迁需要的光子密集度是特定的——这样就会形成颜色。】
题外话,按照这个国际标准,分子能级跃迁后就不能再发光,除非降级(吸收),如果不断提供能量,无法降级,试问如何发光?
 [10楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/11/14 20:42 

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 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/14 20:49 

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 [12楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/11/14 21:02 

崇安老友:
前段时间想找你评价两篇文章以决定投稿,后已经投出,并已经被一重要期刊送专家外审很长时间了,在此跟你说明一下。
..........................................................
电子可能就是巨大的光子群,电子吸收光子变成肥电子,排出光子变成瘦电子,肥瘦应该与原子核有不同的作用,于是就运行于不同的轨道.
..........................
你不要把力学想象的这么简单,一会儿和起来,一回儿分开?它的力学基础是什么,强力?电磁力?万有引力?肯定都不是,光子是无电荷的东西,电子对光子的吸收,只可以说明是吸收了光子的能量,并不是吸收了光子质量体系。
 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/14 21:04 

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 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/14 21:42 

作者:王飞cn 发表时间: 2008/11/14 21:04 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除对【11楼】说:

【电子可能就是巨大的光子群,电子吸收光子变成肥电子,排出光子变成瘦电子,肥瘦应该与原子核有不同的作用,于是就运行于不同的轨道.】
猜测是可以的,不过经不起推敲,静电不肥?为何无光?每个电子的颜色还不同吗?物质随温度上升,颜色变化?

====================
静电?静电就不可以用光子群的交换解释?另外光子可能带微量负电——当然,这是《引力、核力、电磁力统一》一书作者耿琦的观点。

另外:颜色——即可见光,仅仅是电磁波的一个波段。电子和单光子质量比如同巨大山系和小米的关系!所以,所谓电子的颜色恐怕离题太远!

 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/14 21:52 

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[楼主]  [16楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/11/14 21:57 

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 [17楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/11/14 22:48 

对15楼;
崇安老友:现在科学证明,任何粒子都具有波动性,而当前最热门的弦理论,实际上就是描叙粒子和波动状态的总和理论,在弦论中,。【弦是一种高维空间(霍金认为维数应是10维或11维)中的1维客体,弦的概念可以进一步推广到p胚,后者是高维空间的p维客体。当p等于零时,胚就是点粒子;当p等于1时,胚就是弦;当p等于2时,胚就是膜(menbrane);而在一般情况下,就称为胚,即高维的“膜”。】这也说明,任何粒子的基本状态,都是由实在和展现动量空间组成的,这也符合宇宙熵增的基本原理,也符合基本粒子世界观,否则我们无法解释和说明宇宙能量的保存、运转原则,那样宇宙将不会再是运动的。
现在,有没有更好的办法来完全解释基本的宇宙以太问题呢?我认为就是更真实的说明粒子的基本状态,和由实在和展现动量空间组成的粒子空间关系,和由此的场的能量动量情况,我论文的第一部分《光的平动、波动和以太场的能量动量关系》就先建立和说明了这种关系,(现在放在奇迹预印上,请评价)而在第二部分《以太非粘滞性、连续介质可压缩流体力学原理》就对此做了复杂的运算,并得到了很多当前物理界还没得到的重要公式。(当前正被一期刊外审几个月了),我发给你看一下。
对于你的观点来说,你如果改变一下,是完全可以走的更远的!
 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/11/14 22:51 

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 [19楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2008/11/14 22:52 

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 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/15 13:16 

对【17楼】说:

我的观点是:单个粒子没有波,所谓"粒子的波动性"实质上是粒子群现象,群有规则间隔时就呈现波动性!我从来不相信什么"单个粒子的几率波"!

 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/15 16:19 

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 [22楼]  作者:贾洞  发表时间: 2008/11/15 20:19 

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 [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/11/15 20:34 

对【16楼】说:

谢谢叶老先生的看重!您的学识和探索精神,让我非常敬佩!!

对您贴中的问题,我来不及一一回复,更有可能是无法回复。但我再次贴出我认为光是粒子的理由,供您及大家参考:

===============================

  

光的本质

人类对光的本质的认识充满了曲折与反复。首先是牛顿提出了光的粒子说,认为光是由许多粒子组成的粒子流。而同一时期,惠更斯则提出了光的波动说,认为光是一种在媒质中传播的机械波。粒子说和波动说之间尖锐对立,形成了长期对峙的局面。由于粒子说能容易地解释光的直线传播,再加上牛顿在物理学中的地位和影响,开始,光的粒子说稍占上风。后来,由于光的干涉和衍射现象的发现,光的波动说逐渐占据了主导地位。然而,到了二十世纪初,在解释黑体辐射和光电效应等方面,波动说也碰到了困难。最终,爱因斯坦提出了光具有"波粒二象性"说法,光的粒子说和波动说之争才基本告一段落。

爱因斯坦认为,光既可以看作是波,也可以看作是粒子。如果把光当作粒子,这就是我们常说的光子。光子的能量由E=hf确定,式中h为普朗克常数,f为光子的频率。

通常,粒子的能量由质量和速度共同确定,但光子这种粒子的能量却要由"频率"来确定,这似乎并不自然。既然光子是一种粒子,何来"频率"之说。其实,"波粒二象性"的说法是很含糊的,人们很难相信光既是一种粒子,又是一种波。

笔者认为,光只能具有一种特定的物理本质,它要么是粒子,要么是波,不可能既是粒子又是波。所谓"波粒二象性"的说法只不过是一种调和矛盾的做法,光的本质仍待于人们去进一步揭示。

那么光到底是波还是粒子呢?笔者倾向于认为光是一种粒子,主要基于如下几点理由。

  • 1. 如果光是一种波,就应该有传播光的媒质存在。历史上,人们曾为光的传播设想过"以太"这种媒质。但这样的物质具有许多自相矛盾的性质。为了能够传播光,它必须具有很好的刚性,而为了不至于对星体的运动产生明显的影响,它又必须具有十分柔软的性质。人们很难想象会有这种具有自相矛盾性质的物质存在。事实上,人们为了寻找"以太",已经花费了太多的精力,但最终得到的都是否定答案。因此,除非人们能够找到传播光的媒质,否则很难让人相信光是一种波。
  • 2. 重要的是,如果坚持光的粒子性的观点,就可以解释众多的物理现象。历史上,爱因斯坦曾用光的粒子假说解释了光电效应;康普顿曾用光的粒子假说解释了康普顿效应等。本书中,我们又用光的粒子性假说解释了更多的物理现象。借助光的粒子假说,我们解释了电子等带电粒子的质量增加,解释了质能方程,解释了质量亏损以及正反粒子的湮灭等;借助光的粒子假说,我们解释了光线的引力偏转,并且同样预言了黑洞的存在等;借助光的粒子假说,我们还解释了光的多普勒频移效应、引力频移效应以及星光红移等,并且指出宇宙大爆炸理论不成立。所有这些,是很难用波动说的观点作出合理解释的。虽然也曾有人作过一些尝试,但总的来说不太成功。例如他们在解释质量亏损时认为是有一种人们未发现的粒子带走了质量。但与其说是未知粒子带走了质量,还不如直接说是光子带走了质量。除了这些外,还有光压实验、激光打孔等能更形象地反映出光具有粒子性。既然应用光的粒子性假说能解释更多的物理现象,这本身就意味着把光看作是一种粒子更接近光的本质。
  • 3. 从哲学的观点来看,物质和能量是不能完全分割的,只要是物质,它必定具有能量,只要具有能量,它必定是一种物质。能量不能离开物质而单独存在,物质离开了能量也不能称其为物质。既没有无能量的物质,也没有非物质的能量,能量必定和物质相对应。因此,如果追根求源,能量的基本单元本身也必定是一份一份独立存在的、极其微小的物质即基本粒子。物质和物质之间的能量传递或交换,很可能就是能量粒子在物质之间的传递过程。例如,波的传播,本质上是能量在媒质中的传播过程。但如果进一步深究,更深层次的本质可能就是能量粒子在媒质中的传播过程。毫无疑问,光子是有能量的,当光子从一种物质转移到另一种物质身上时,能量也随之转移了。因此,光子很可能就是一种基本的能量单元。如果这种观点成立,意味着光子本身就是一种独立存在的微观粒子。由此可见,光应被看作是粒子而不是波。

其实,如果把光看作粒子,还可以解释更多的问题并进一步预见到一些新的物理现象。例如,既然光子是粒子,就有可能出现粒子间的合并,也可能出现单个光子的分裂。如果这些情况发生,就会导致一些新的物理现象的发生。

当两个或两个以上的光子合并到一起时,新的光子的能量会更大。从波动说的观点来看,是光子的频率翻倍了。这一情况可以从原子光谱发光规律中得到验证。有兴趣的读者,不妨研究一下氢原子光谱的发光规律,你会发现有许多谱线频率正好是另两条谱线频率之和。这意味着,很可能就是氢原子将两种光子"揉搓"到一起形成新的光子后发出的。由此可见,用粒子的观点来解释原子光谱规律,是值得重视的。

相反,光子也可能分裂。在讨论电子等带电粒子的质量增加时,我们就已假设过光子具有振动能,这本身就说明光子具有内部结构(因为振动实际上是动能与势能之间的相互转化过程,如果光子没有内部结构,就无法实现这种转化)。既然光子具有内部结构,就存在着分裂的可能。因此,可能出现这样的实验结果,当一个光子打到某一物质上时,物质会释放出两个或两个以上的光子,而这几个光子的频率之和正好等于原光子的频率。

总之,用光子是粒子的观点可以解释并预言众多物理现象。不过,笔者也清楚,粒子假说到目前为止,并非总是"万能"的,仍有部分现象是粒子假说难于解释的,例如光的干涉和衍射现象,用粒子假说解释就十分困难。但是,若以此为论据来否定光的粒子假说,理由并不充分。粒子假说目前解释不了光的干涉和衍射现象,并不意味着粒子假说永远解释不了它们。

我们知道,在爱因斯坦提出光的"波粒二象性"的观点以后,德布罗意提出了"波粒二象性"也适用于电子等实物粒子的观点,并且很快在运动电子上得到验证。因此,后来人们普遍认为,实物粒子都具有"波粒二象性"。电子是人们最熟悉、也最了解的基本粒子之一,人们甚至已经能够准确地测定出它的质量和电荷,这说明,我们对电子的了解已经相当深入,我们有足够的把握说电子是一种实实在在的粒子。但若说电子具有"波动性",问题就不那么简单了。"波动性"到底是单个电子本身具有的特性,还是大量的运动电子的群体表现,"波粒二象性"的观点并没有阐述清楚。或许,"粒子性"和"波动性"完全是两个不同物质层次的问题。与其说电子具有"波粒二象性",还不如说大量的运动电子在一定条件下会表现出某种波动的特性。既然我们已经确信电子是粒子,我们就可以这样来理解电子的"波粒二象性":电子的本质是粒子,粒子性是电子个体的本质特性,波动性是大量电子的群体特性。我们不能说电子本身具有"波粒二象性",只能说大量的运动电子会表现出波动的特性。

我们已经清清楚楚地知道电子是一种粒子,但它仍会在一定条件下表现出波的特性,这本身就说明,我们不能以物质在某种条件下表现出的波动性来否定其粒子性本质。以此类推,光的波动性未尝就不是光子在某种情况下的表现结果,我们不能以光具有波动性为由来否定光的粒子性本质,光的干涉、衍射现象不应该成为否定光的粒子假说的理由。相反,我们应该以粒子假说为基础,积极寻求对这些现象的合理解释。

笔者的基本观点是,光子本身是粒子,但由于光子之间的相互作用,或者因与其它物质(如衍射小孔或暗物质等)发生作用,大量的光子会在整体上表现出波的特性。

在推导运动电子的质量增加公式时,我们就已经指出过,光子是振动着的。设想这样的光子穿过一个小孔时,会出现什么样的情况呢?形象地说,就象一个个乒乓球弹跳着通过一个管道,由于在管内左冲右突,其最后的落点必定不在同一点上而是在一个圆圈内一样。当然,光子本身也许并不象乒乓球那样是个圆圆的球,相反,它倒有可能象个"小蝌蚪",带着弹性小尾摇摆着前进。这样,光子不仅会与"小孔"这类物质发生作用,光子与光子之间也会发生作用。由于每个光子都有振动,大量的光子会形成谐振,从而表现出整体性的波动特性来。由此可见,大量的光子之所以能表现出波动性,关键在于光子自身具有振动特性。而电子吸收光子后,光子的振动能会转化为电子的振动能(在推导运动电荷的质量增加时,我们已经指出过),使电子产生振动。而大量的振动电子也会产生谐振从而表现出波的特性,这也就是运动电子具有"波动性"的原因之所在。

当然,到目前为止,上述"解释"还不能算作是一种真正意义上的解释,仅仅只能看作是一种探索性的、带有启发意义的解释。但它至少表明,粒子假说还是有希望解释光的干涉、衍射现象的。人们应在这一方面作更深入、更细致的研究和探讨。一旦用粒子假说成功地解释了光的干涉和衍射现象,光的本质也就清楚了。

 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/15 22:22 

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 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/16 01:47 

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[楼主]  [26楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/11/17 07:54 

很多网友企图用以太拖曳来解释迈莫试验。我觉得用以太对光呈固态来解释迈莫试验非常简单。这就是光在以太里的传播就象在固体中传播一样。由于以太对光没有任何流动,迈莫试验的设计思想就不对,迈莫试验的设计思想是以太对光有流动。所以迈莫试验的零结果就是必然的。不是地球拖曳以太一起走,而是光拖着以太一起走。因为以太对光呈固态和光拖着以太一起走没有什么区别。
历史上很早就有人根据光是横波,而只有固体才有剪切模量而产生和传播横波,提出以太是固体的观点。但是他们认为以太是固体,以太对一切物体都是固体,地球怎么能在固体中运动呢?
这是固体不变论的思想。这种思想是不对的。因为意大利科学家已经证明水对低频超声波呈流体,而对频率很高的超声波呈固体。
因此,以太对光呈固态,对地球等物体呈流体是说得通的。光的速度极快,还没有等到以太的流动性体现出来,光已经传播过去了。

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