财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:光力传递观点的最小空间理论 下一主题:一发重炮,相对论彻底倒掉:
绝对论的洛论兹代换式推导过程前后
[楼主] 作者:陆道渊  发表时间:2008/11/10 14:06
点击:631次

没啥说的,自己看文章吧
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-174700.html[复制地址]
上一主题:光力传递观点的最小空间理论 下一主题:一发重炮,相对论彻底倒掉:
 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 15:17 

陆老师:
谢谢您贴出了您的文章。
您的文章中一开始就有一个错误:在真空中x=ct, 在介质中x=ut。您说x=vt是不对的。所以后面推出矛盾也很正常。
X、X'是静系和动系,它们之间的速度是v。您也可以把X、X'看作光源。x=ct或x=ut是重力波(或光源发出的光)在t刻通过的距离。
现在对洛伦兹变换的推导中有x=vt的假设,爱因斯坦的“论动体的电动力学”中也有x=vt的错误。许多反相者根据这些违反逻辑的情况认为洛伦兹变换是错误的变换也是事出有因的。但是洛伦兹变换在100年来得到实践的大量证明,不得不使我认为它有正确的可能。我通过以下步骤合符逻辑地导出了它:
1.E=mc/t·ct =mc2
2.E=mc/t·ct =mc2 与F=d(mv)/dt可导出m=m0/√(1-v2/c2)=km0 (纯数学推导,书上都有,不再赘述)
3.物体相互吸引,使物体由静变动,说明以光速运动的重力波在对物体做功。
4.A、B两物体静止时重力波在t刻内相互做功Fct.
5.A、B相向以v速运动时(其中一个静、一个动),它们的重力作用应该为km0g=F'.在t'刻相向运动的A、B做功:
F'(c+v)t'
6.建立t、t'的关系式:Fct=F'(c+v)t'
7.当A、B均以v速运动时,设它们的作用力为F'', 在t'刻相互做功F''ct'
8.当A、B相离时,它们的作用力为F', 在t刻做功F'(c-v)t
9.设它们相等(n为比例系数):nF''ct'=F'(c-v)t
10.设F'/nF''=k',已知F'/F=k,代入得:
ct=k(c+v)t'
ct'=k'(c-v)t
11.两式相乘:c2tt'=kk'(c2-v2)tt'
12.解得k'=1/√(1-v2/c2)=k
13.将x=ct, x'=ct' 代入,就得洛伦兹变换。
14.因为在A、B相向和相离时,F'是变量,所以t、t'、x、x'应该改为dt、dt'、dx、dx',v是即时速度。
15.洛伦兹变换可以适用于变速系统,不一定需要匀速运动的惯性系。
16.关于如何解释时间膨胀、如何否定洛伦兹收缩,如何解释光速不变,我在“子虚乌有的洛伦兹收缩”已有论述。
17.欢迎质疑,提出具体的宝贵意见。
[楼主]  [3楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/10 15:30 

我文中没有x=ut,你看错了.
 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 15:37 

我说:“您说x=vt是不对的”。
[楼主]  [5楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/10 18:44 

周兄,你被相对论的毒中的太深了,叫我哭笑不得.x=vt是v速粒子A后面的累积距离,x=vt'是其前面的消减距离(被相对论偷去的终点B补上了!如果不补上,就是相对论.正所谓差之一点)当x'消减而转化为x.利用斜边是直角边的极限的勾股定理,就可得到惯性因子和代换式.
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 20:03 

洛伦兹变换是方程x2-c2t2=x'2-c2t'2的解。此方程实际上来源与迈克尔逊实验证明的光速相对不变。
在广义相对论中,爱因斯坦提出了固定时的概念,这是向唯物主义的进步。等式ds2=c2dt2-dx2-dy2-dz2中的(x,y,z)的速度可以是0~c。(x,y,z)相当于洛伦兹变换中X'坐标系的原点,并由此推出时间膨胀的关系式。许多人没有仔细分清此式与洛伦兹变换的不同,您也是错在此处。
如果x可以等于vt,当v=0时,就可以得到时间佯谬和洛伦兹收缩佯谬。按照您的观点,相对论的许多佯谬公式都将得到证明。
[楼主]  [7楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/10 21:12 

你引的式子即我的绝对论中的(23式),因已有了终点,须知不要僵化它即可得到(15)''式,绝妙就在这里,请仔细看.
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 21:39 

您的(15')就是广义相对论的固定时的定义。如果您没有看过广义相对论,希望看一看,以免高水平重复,白白浪费时间。
首先您能够自行得出此式是不容易的,对您表示祝贺,也印证了广义相对论与狭义相对论是不同的,它恢复了时间的绝对性。
其次,您确实混淆了洛伦兹变换与固定时表达式。前者x=ct,后者动点(x,y,z)的速度v=0~c。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/10 22:27 

补充:ds2=c2dt2-dx2-dy2-dz2中的c是重力波以c速对动点(x,y,z)作用,而不是什么光信号。所以爱因斯坦说重力波的速度等于c。
[楼主]  [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/11 00:01 

你如是相对论者,可以理服,但你是相对论的信徒,我何奈?而且,我还得反而忍受你对我的指斥:"一个相对论者",因为我知道,有很多无知反相者.
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 06:35 

我相信绝对时空下的洛伦兹变换,不相信相对论,尤其是它的时空观。更重要的是只要出于追求真理,总能在千头万绪的错误中理出真理来。我并没有说您是相对论者,您得出的时间膨胀的公式是正确的,是在绝对时空中的,与广义相对论是一致的,但是与狭义相对论不一致。用广义相对论的正确来证明狭义相对论唯心主义的时空观,是它们偷换逻辑概念的把戏。用实践来发现正确、错误,是个省力的方法。张元仲的书中这么多实验证明了洛伦兹变换,没有人有否定几百个实验的实验条件和本事。您的数理根基比我好,我是沾了自然辩证法的光,所以能够解决只要初等数学、物理就能解决的相对论的时空观的问题。希望我的观点对您有参考作用。
[楼主]  [12楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/11 09:00 

你未看过我的举证相对论电动力学中几处实验前有重大篡改常用公认公式行为的公告?该公告可是得到北相学委会肯定的.有來电为証.举証,不是论证,它是没有学术争论性的,具有法勒效力.
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 09:28 

相对论者此类行为不胜枚举,对公式的推导也违反逻辑,低级错误,目的是为了宣传他们反动的唯心主义。但是并不能说明洛伦兹变换是错误的。洛伦兹变换在相对论诞生以前就研制出来了。拉摩、彭加勒、洛伦兹这些先于爱因斯坦推出洛伦兹变换的科学家都反对相对论的时空观。爱因斯坦“论动体的电动力学”中与目前的相对论的时空观也是完全不一样的。请看我写得“爱因斯坦思想的精华”
[楼主]  [14楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/11 09:55 

搞理科,大忌心智哲学,闹派别;要用思维哲学,即逻辑学.
[楼主]  [15楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/11 12:12 

洛仑兹得到洛仑兹变换式后自知该式有毛病就不用了,被愛氏捡去搞成相对论,在当时学界无奈之际应运而生.
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/11 13:01 

洛伦兹变换是伏格特第一个得到,后来拉摩、彭加勒又先后得到。根据爱因斯坦文集的注释,洛伦兹并没有得到洛伦兹变换的当前形式,他只是分别提出了质速关系、时间膨胀、洛伦兹收缩之类公式,还有什么横质量、纵质量等等,存在不少错误。
一个公式是否正确,不是凭发明者的自我感觉,而要靠实践的检验。洛伦兹的洛伦兹收缩、横质量之类本来就是错的,洛伦兹对它们没有信心很正常。爱因斯坦还对相对论有所怀疑呢!
上述我的看法不是关键的,关键还是:您如果认为洛伦兹变换不正确,应该寻找它有悖于实践的地方,应该寻找推理中自相矛盾的地方。我们与任何公式不是天生的亲家,也不是天生的冤家,如果正确就承认,不正确就通过说理来推翻它。相对论中错误很多。但是关键的错误也就人所周知的那几个。
实用主义点说,目前希望凭不自洽来推翻洛伦兹变换是不可能的。首先,洛伦兹变换的推导过程可以设法使它自洽(我已经做到了);其次只要有实验证明了它,至少也能作为经验公式存在。目前有希望得到主流学派支持的便是对时空观的批判。如果您要否定洛伦兹变换,正如张元仲说的:没有机会。
对于相对论电动力学的研究是有益的,把它的错误一个个捉出来也是很有意义的。祝您进一步取得成果。
[楼主]  [17楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/11 15:00 

实验前有篡改行为,是对整个人类的欺骗!!我的公告要看嗎??
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/12 04:45 

相对论者什么手段都会用。但是洛伦兹变换发现早于相对论,发现者也否定相对论,你们矛头针对洛伦兹变换干什么?
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/12 07:16 

如果x=vt, x'=?
如果x=vt, 洛伦兹变换就成:
vt=k(x'+vt')
x'=k(vt-vt)=0
我认为在洛伦兹变换中x=ct或ut(u为光在介质中的速度),x'=ct'或u't'(u'≠u)。代表光源的光速,或物体重力场传播的速度(=光速)
在爱因斯坦的固定时表达式:
ds2=c2dt2-dx2-dy2-dz2中,动点(x,y,z)的速度是v,动点也可以是光,使v=c。
您能够看出相对论电动力学的错误,我没有研究过相对论电动力学,水平肯定比您差。但是您与爱因斯坦一样,有时认为ct=x,有时认为vt=x, 爱因斯坦用x=vt“推”出了时间膨胀公式,后来又用ds2=c2dt2-dx2-dy2-dz2正确地推出了时间膨胀公式。您也正确地推出了时间膨胀公式,可是却同样错误地认为x=vt。
一个人水平高,不等于不会犯粗心大意的低级错误。希望您注意这一点。
我对爱因斯坦的评价是很高的,狭义相对论是唯心主义者歪曲爱因斯坦的原著炮制出来的。当然,爱因斯坦不是马列主义者,没有对唯心主义进行有效的抵制。但是他还是提出了固定时,恢复了以太。
相比反以太的“反”相者,爱因斯坦比“反”相派离相对论的唯心主义更远一些。
你们想想看,为什么保相派遇到你们反洛伦兹变换就振振有词,而对我批判相对论时空观的文章(贴在百度相对论吧)除了删放不出一个屁来?

[楼主]  [20楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/12 09:17 

相对论的`时空`就是洛仑兹变换式的x,x'和t,t',它们从`以v速相对运动惯性系K,K',并设光速c不变`导出來,这是大家都知的事.你把絕对时空建立在洛仑兹变式上,无异缘木求鱼,从火取水.如此幼椎如何反相!!!!事实上这v是绝对速度差;光速c是v的极限不变,于是求得惯性因子(相对论称为膨脹和收缩因子);它仅对行距起作用,对固距,時间等不起用.
 [21楼]  作者:qvtt  发表时间: 2008/11/13 11:06 
[楼主]  [22楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/17 18:11 

绝对论的代换式(注意,不是变换式)的推导过程中,因v被确定为绝对速度差,于是x/t(=v)的空间行距x和时间隔t都是绝对的,即时空是绝对的。而求得的惯性因子(相对论错称为收缩因子)仅对行距x起作用,对固距X不起作用。
 [23楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/11/18 22:27 

老周和陆道是一对很好的伙伴,共同特点有三:
1,都是假绝对论真相对论者!
2,根本就不懂得什么是绝对论。
3,相对论也一知半解。

结论:科学学不可理喻。


 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/18 22:45 

从时空的角度,是很难理解x怎么会变不同值的x', t怎么会变不同值的t'。但是从重力波做功的角度就很好理解。动体吸收了有质量的能量,在速度变快的同时,质量和重力作用增加了,只要花较少的时间,c速的重力波只要通过较短的距离就可以做等量的功。
陆老师的文章错误存在基本概念的错误。譬如x=vt还是x=ct。这与爱因斯坦有相似之处。爱因斯坦在x=ct的情况下推出了洛伦兹变换,但他又自相矛盾地令x=vt, 凑出了拉摩提出的时间变慢公式。

从陆老师的论文看,他也是一个严肃的研究者,也有正确的研究成果。记得李子丰老师在研究相对论对洛伦兹变换的推导时,也曾经正确地指出了推导中x=vt还是x=ct的自相矛盾的错误。希望陆老师和李子丰老师进一步研究后再作定论。

[楼主]  [25楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/19 11:15 

拉方胡乱叫喊表现了无知,她既自绝于反相队伍,又拿不出一条式子!
 [26楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/11/19 15:18 

  支持楼主,继续…
[楼主]  [27楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/25 11:55 

相对论是由把伽利琍变换式的图中以绝对速度差v运动的粒子前方终点偷走,使其前的消减行距x'和其后的累积行距x僵化为`惯性系`K'和K后建立起來的。真所谓失之一点,差之千里。
[楼主]  [28楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2008/11/29 15:12 

绝对论有了绝对速度差v,就有了绝对参考系,即实验室参考系,从而得到。相对论`惯性系`本身在`相对运动`,怎么可做`参考`?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24283599853516