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[27楼] 作者:观潮老人 发表时间: 2008/10/28 17:21 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除曾云海,
你说的汽车内的是"次波源"的问题. 相对论家们测量的多普勒的光波变了就是这个原因. 次波和主波完全是2个声波. 速度不同, 相同的可能仅仅是频率(对光来说). 你的汽车如果是"真正"封闭的, 就没有次波产生了, 就观测不到声音了. ============================================================================================== 观潮先生， 你怎么认为是次波源呢？金属就不是声波的媒质吗？声波在金属中的速度比在空气中还快呀！除非汽车是隔音的，那汽车内就没有声音了，那就留下了车顶上面那个接收者，那么，他接收到的就是频率也变了、波速也变了。 汽车壁绝对不是次波源，就像光线从空气中透过玻璃再进入空气中，玻璃是次光源吗？ 曾云海 |
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曾先生,
好就按你说的汽车的铁皮也书传递声音的. 那么 这里有3种独立的介质(外空气, 铁板, 内空气), 而且介质之间还有巨大的速度. 那么我们的讨论问题--就是运动波源在介质中的波速问题也不合适了. 3中互相还有相对速度的介质不是一种介质. 比如封闭轮船上的游泳池中的水波和外面的海中的水波还有关系吗. 车内的声音实际是次波源的波. 铁皮是震动源, 如同喇叭的音片. 这样分析最简单,最容易得到正确的结果. 声音的波问题比光复杂. 因为有第三者的存在---介质. |
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34楼] 作者:观潮老人 发表时间: 2008/10/28 21:31 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除曾先生,
好就按你说的汽车的铁皮也书传递声音的. 那么 这里有3种独立的介质(外空气, 铁板, 内空气), 而且介质之间还有巨大的速度. 那么我们的讨论问题--就是运动波源在介质中的波速问题也不合适了. 3中互相还有相对速度的介质不是一种介质. 比如封闭轮船上的游泳池中的水波和外面的海中的水波还有关系吗. 车内的声音实际是次波源的波. 铁皮是震动源, 如同喇叭的音片. 这样分析最简单,最容易得到正确的结果. 声音的波问题比光复杂. 因为有第三者的存在---介质. ================================================================================================= 观潮先生， 封闭轮船上的游泳池中的水波与外面的海中的水波这个比喻就太不恰当了吧！ |
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观潮先生，
封闭轮船上的游泳池中的水波与外面的海中的水波这个比喻就太不恰当了吧！ --------------------- 类似的. 你想, 外面有水波, 震动了船的铁皮, 游泳池的一侧就是这铁皮, 池内也就有水波了. 不一样吗. 事实上, 我们研究的都是 波源---一种介质(如果有的话)---观测者 这样的模型. 你也可以将模型搞复杂, 比如介质有多种, 同时还有相对速度. 但这样一来, 问题就复杂化了. 就更不容易得到正确的结果. 对吗 |
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这个类似就太离谱了哟，水波是弹性波吗？水波的介质可以是泥土和钢材吗？声波可不是只有隔着铁皮才能传播呀，就是一根数米长的钢材也能传播，金属和空气一样都是声波的介质呀。
曾云海 |
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这个水波的类比是多余的争论。
其实无论将汽车壁当作连续媒质也好，当作次声源也好，效果是一样的。即，对于汽车壁、频率升高了、波速加快了；对于汽车内的媒质、频率也是升高了、但波长缩短了（不是波速加快了），频率×波长=声速（这和假如地球拖住了光的媒质的模式是一样的），如果这声波振动汽车的后壁传出车外，那么，在车后的相对地面静止的媒质中，频率和波长有恢复到了原来的数值。总之，声波对这运动的汽车，是频率升高了、波速加快了。 曾云海 |
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曾云海,
我们研究问题的一个主要方法就是要分解问题. 波源+(一种均匀的介质,如果有的话)+观测者 是我们要讨论的模型. 你说的问题(汽车)如果不分解的话(作为一个整体),那么有3个独立的不同介质之间还有运动.车内的波作为次生波源来分析应该是最好的分析方法了. 当然你也可以整体研究. 难度很大. 对声音的讨论主要是为了比喻, 目的是光波问题. |
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平阳水狮，
你以为我的粘性流体力学学得比你少吗？我们现在讨论的问题你门都摸不着也来多嘴！ 曾云海 |
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观潮先生，
是的，我们的目的是讨论光波，说声波这只是一个比喻，也可以说这是波动通论。我们是搞基础理论研究、不是搞工程技术科学，从整体上研究就可以了。所以，我38楼说，无论认为汽车壁是声波的连续媒质还是次生源，效果都是一样的。 我也是看到你我实力相当，前面参与讨论的刘、董等人也是，且大家志同道合，才讨论了这么多。前面讨论的那些主要是从否定的角度分析狭义相对论的第二条基本原理，即光速不变原理。上面几个帖子的讨论是准备分析狭义相对论的第一条基本原理——相对性原理，具体就是分析光速对所有惯性系不变是否合理，这就要牵扯到光行差现象和迈克耳逊-莫雷实验。您如果没兴趣讨论，本帖的讨论就此打住吧。 我在网上讨论有个习惯，就是从来不发主题帖，看到人家的主题、有兴趣就进去讨论。 曾云海 |
| 地球的公转使地球速有+30km/s与-30kn/s的变化，与光速叠加，就形成了光行差。这说明光速的相对速度是可变的。但是移动恒星射来的光，却没有光行差。这说明移动恒星射出的光，不久就进入了另一个重力系，对另一个重力系保持光速。这说明光的绝对速度也是变化的。相对论者根本是颠倒黑白。 |
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观潮先生，
好，谢谢！再见。 曾云海 |