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物理学力概念的质疑
[楼主] 作者:张小虾  发表时间:2002/05/30 18:36
点击:1050次

也许,我们的物理体系从根本上是错误的,它把力作为运动的原因,力产生加速度a=m/f。 我们知道,惯性力也是一种力,所有物体在考虑惯性力的合力分析时,它的合力总为0,不管它处在什么运动状态。例一,地球受到太阳引力的同时,同时也受到一惯性力与之抗衡,合力为0。例二,地球上的物体受到重力的同时,也受到地面的支撑力,合力为0。例三,在加速电梯中,向下的惯性力与电梯上向的支撑力合力为0。 从上面的分析可以看出,合力总为0。在新的物理体系中,可能根本就不需要力的概念。 下面我们这样考虑一下,假设整个宇宙只由一个质点组成,我们的所有物理量都是毫无意义的。两个质点呢?也是这样。有人可能会反对,认为两个质点的距离是有意义的,但这个距离是参照什么呢?三个质点的宇宙距离开始有意义了,假设这三个质点的代号是ABC,定义AB的距离是1,则可以由它来度量C到A,C到B的距离。有了距离的物理量,就可以分析运动了,假设C总是绕以A、B为焦点的椭圆旋转,那么我们可以定义时间单位为C绕椭圆旋转一圈。这样的三质点宇宙只需距离和时间就可以描述了,可以衍生出速度、加速度等一系列概念,至于质量的概念怎样定义,我想听听大家的意见。它的宇宙运动规律就是这样的:C绕椭圆往复旋转。需要力来解释这种现象吗?不,不需要。 物质的运动是本质的,力是运动的表现。新的物理体系不应该再有力的概念。
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/30 22:46 

质量的概念怎样定义?
你所讲到的合力为零,它等效于不受力的作用,所以该物体不应有加速度。比如说,地球虽受到太阳的引力,但它不会落到太阳上是一个道理。 当一个物体所受到的合力不为零时,它就会产生加速运动。也就是说,凡是加速运动的皆是受到力的作用。它受力的大小可以由f=ma来确立。比如说一个自由落体的运动,我们测定其质量与加速度后,就可知它受到万有引力的大小了。 至于说质量是如何定义的,这里就会有双重的意义,也就说,会有哲学上的看法,与物理中的质量,物理学中对质量是一个约定量。比如,我拿一块石头说,它就是1Kg,以后世界的计量标准都应是此为基准。并能通过大会多数人的通过的话,它就成为了质量的基准。物理学中对质量的定义就是采用了这种方法,仅是一个约定行为。不过,是采用1Kg铂铱合金圆柱体来作质量的标准的。 时间与长度也是如此,就是一个相互约定量。就好象说,为什么说市电是220V呢?这也是大家相互约定的,不过,对市电的约定并没有象质量哪样一致,现许多国家采用110V,我国是50HZ,而有的国家是60HZ。如这些各国都能得到统一的话,也不用为出口家电再专门设计电路了。各国之间家电可以不经改动的流通了。 再如象光盘、录音带、录象带,电视象素,等等就象质量的得到了统一。

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逆子
 [3楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/05/31 00:36 

你说得很对,物质的运动才是本质的。
  力并不是运动的原因,而是运动才是力的原因。但力的概念还是有必要保留的,毕竟在描述世界时“力”这种人脑抽象出来的东西还是很有用的。   不懂物理的人把“力”解释得是玄之又玄,如爱氏。爱氏认为力可以弥漫在物质周围,如在真空中物体一样会受到场的作用。这实则是等同于力可以脱离物质而单独存在,这种想法是令人费解的,也否定了世界统一于物质。可爱氏一会儿又说场有物质性,场和物质与其说是定性上的不同,不如说是定量上的不同,这实则又是在说真空中物体不会受到场的作用,有场就不是真空。爱氏一会儿又突然说引力场是时空弯曲的结果,是物质和能量告诉时空如何弯曲,时空弯曲告诉物质和能量如何运动,这实则说场没有物质性。爱氏一会儿又说时空也是特殊的物质,为的是批臭牛顿。……   爱氏前言不搭后语,把人的头都给弄大了。其实,就如丁先生所说,力产生于物质运动的阻碍作用。也许丁先生的说法有遗漏,但力不可能弥漫于物质的周围是无疑的。世界统一于物质,物理学就是要研究物质之理,否则就不是物理学。
 [4楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/05/31 00:50 

质量就是表示物质量的多少,何谓物质量,没法再进一步解释了,心里明白就行了。
质量强调的质的存在,质量没有相对性。数基本粒子,利用惯性和引力测质量,都是一种方法,不能与质量的本义混在一起。
 [5楼]  作者:blackscien  发表时间: 2002/05/31 11:11 

回复说得对!爱因斯坦与霍金的本事就在这里---颠三倒四
他们一会儿用原因推结果,一会儿用结果推原因。问题的实质就在这里。
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/05/31 18:30 

质量是物质的一种基本属性
正如逆子所说,质量就是一个约定,是表示物质存在的一种属性,在地球上人们习惯把质量与重量混为一谈,把地球上的一公斤石头(重量)拿到月球上去,就不是一公斤(重量),但石头还是那块一公斤(质量)的石头,质量是不会改变的。基本的认知常识是不需要证明的,1+1=2(儿童也知道)还需要证明吗?质量、时间、空间是不变的量,都是物质的基本属性,无论如何是不会改变的,所能改变的仅仅是测量的误差以及不同的度量衡。
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/31 22:37 

弥漫于物质的周围的场,它也是一种力。
力不是维持运动,而是改变物体的运动状态,或者说力的介入可使物体产生加速运动,反过来,加速运动的物体必受到力的作用。不可否认,力是抽象的,不过实际中有多种具体的力,风力、水力、马力、机动力、电场力与磁场力。就象“人”是抽象的一样,具体的人是男人、女人、老人、小孩,并指到具体的一个人一样。 在力学中涉及到加速问题,加速才是力作用的结果,加速的确认只有在惯性系框架中才可以确立。如果我们没法确立惯性系,也就没法确立一个物体是否处于加速。 逆子认为,经典力学中的力定义没有否认的必要,仅是爱氏在等效原理中在对力的作法有点过分。

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逆子
 [8楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/06/01 00:17 

力也不是改变物体运动状态的原因
如果说因为物体运动状态的改变而产生力更易理解一些。不要把场和物质分开来说,场本身就有物质性。爱氏一生说胡话,但他说“场和实物与其说是定性上的不同,不如说是定量上的不同”也许是正确的。看不见物质不等同于没有物质,说空间具有物质性(如空间就是引力)就是这种思想的产物。引力是引力,空间是空间,一种存在的属性不能加到另一种存在的属性上去。场的主体是物质,如果是完全清晰的真空,我相信是没有场的。世界统一于物质,这更多是一部份人的一种信仰。但即使是否定信仰,也须拿出充足的证据。逆子先生认为力虽然不能脱离施力的主体——物质,这当然是正确的,但逆子却认为力却与物质具有同样本体上的存在意义,我却不能赞同。逆子的所有观点中,这是我唯一不同意的一点。但我认为这仅是个枝节问题,与爱氏所犯错误的性质完全不同。逆子对力的认识无论揭示的是现象,还是揭示的是本质,都不会对物理学造成任何负面影响。
[楼主]  [9楼]  作者:张小虾  发表时间: 2002/06/01 09:26 

加速度也是相对的
 [10楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2002/06/01 11:48 

回复:你说的有对的地方,但是……。
应该说力是改变物体“自由运动状态(广义惯性运动状态)的原因”。而物体的属性(广义惯性)是改变自己“不自由运动状态的原因”。 (1)在牛顿力学里,就是在“绝对空间”里,物体的自由(惯性)运动状态是静止或匀速运动状态;而改变其运动状态的原因是外力,但是,物体又有改变其加速运动状态而要恢复其自由运动状态的属性(原因); (2)在重力场空间里,物体的自由运动状态是与重力场的强度对应的值的加速运动状态(也是惯性运动状态。即自由落体与行星公转的运动状态)。而改变其运动状态的原因是外力。但是,物体又有改变其不自由运动状态(静止、匀速直线运动状态及与重力场强度不对应的值的加速运动状态)而要恢复其物体在重力场的强度对应的值的加速运动状态(自由运动状态)的属性(原因)。 (3)也就是说,(1)与(2)的关于物体惯性(广义惯性)的在不自由运动状态时的表现,就是物体的惯性力(广义惯性,取消了引力的解释)就是“对其合外力(不为零)的反作用力”。(1)与(2)也包含了爱因斯坦的低速(弱)等效原理的合理的东西。在(1)与(2)里,取消了牛顿的“引力”。而牛顿力学里的最大的缺陷就是“引力”。(实际上,不是牛顿的过错,是牛顿的后继者的过错)可以说,(1)与(2)已经比较准确地表达了我的基本的思想。张小虾对力概念的质疑的对的。而引起张小虾的质疑的原因的关键就是由于“引力”引起的。如果取消了“引力”,就可以把物体的直接作用力(力的概念)保留了下来。对于(1)与(2)的不理解的人,是因为牛顿力学的思维定势太顽固了。而“理解”爱因斯坦的低速等效原理的人,才有可以理解(1)与(2)的希望,当然,如果把原来爱因斯坦的“观察”角度的低速等效原理的理解去掉的话,才有可理解的希望。所以说,爱因斯坦的“低速”的广义相对论,仅是过渡状态的理论,而(1)与(2)的结论,就是其“过渡状态”后的结果。再所以说,我对广义相对论的“挑战”已经结束了,就是因为有了(1)与(2)的结果。当然,仅有此结果是不完善的,所以我就总结出了“广义惯性力学三定律”。
[楼主]  [11楼]  作者:张小虾  发表时间: 2002/06/01 12:36 

回复:逆子请阅
逆子先生: 您的回复中"你所讲到的合力为零,它等效于不受力的作用"是错误的,您好像没有看我的原文。我所说的“合力为零”是指在受力分析时考虑了惯性力时合力总是为0,与物体的运动状态无关。由于力的概念深入人心,使得物理学子们都认为力是产生加速度的原因。而我则不敢苟同。原因是如果我们选择的参照系不同,则物体的受力情况也不同。显然,力只是一个抽象概念,而不是物理实在。
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/06/02 20:34 

探讨惯性力,应在确立惯性系的前提下。否则的话,一个物体是否加速,是否受到力的作用,观测者不同就会有不同的结果,原因就是没有确立惯性系。 经典力学中建立在惯系系这个平台上。如果否认这个平台,那以此建立起来的理论也就变的无意义了。难道说惯系在物理学中没有存在的必要吗?我不知你是出于何种考虑不以惯系系来分析物体的运动。这种分析问题的方法已背离地经典力学思想。

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逆子

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