| 怎么你老是理解不了我们所说的“绝对空间是不存在的”呢？口中宣称老早就理解了，可是文字中都是不自觉地套用“绝对空间”的知识背景。告诉你吧，你根本没有理解为什么绝对空间是不存在的。 还有其他的反对者也一样，比如什么“真实的事件”说法、“视觉现象”说法、“测量与物理过程”的说法等等，本质上都是用绝对空间的观点来反驳相对论，显得苍白无力。 说得好听些：我已经失去给你们灌输知识的兴趣了；说得难听些：我不想再对牛弹琴了。不管这两种说法表面是是如何地不同，不过代表的含义是100%相同的。 guojia |
| 怎么你老是理解不了我们所说的“绝对空间是不存在的”呢？口中宣称老早就理解了，可是文字中都是不自觉地套用“绝对空间”的知识背景。告诉你吧，你根本没有理解为什么绝对空间是不存在的。 还有其他的反对者也一样，比如什么“真实的事件”说法、“视觉现象”说法、“测量与物理过程”的说法等等，本质上都是用绝对空间的观点来反驳相对论，显得苍白无力。 说得好听些：我已经失去给你们灌输知识的兴趣了；说得难听些：我不想再对牛弹琴了。不管这两种说法表面是是如何地不同，不过代表的含义是100%相同的。 guojia |
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相对时空观中不涉及真实的物理过程吗？ 一个人乘飞机可以向西飞行来追赶太阳，在他认为太阳是不落的，一日对他来讲是无限地长。他就认为它的运动产生了时间膨胀效应。他为什么会认为自已的时间产生了膨胀呢。这是他所采用的计时单位出了问题。我们应告诉他，即使是发生了时间膨胀，也不会有如此大的数量级的，是计时的方法上有问题。 火车时件中的时间推导存不存在以上问题呢？你也谈到讲真实的时间变与还是观测性的时间变化是没意义的，这是一个绝对时间论的观点。在相对时空观中，观测到的就是发生过的，这就是具体的物理过程喽？本来一个时钟的变慢应有一种方法的推导，即观测时间与真实的时间。而你不认同这样工区分，所以对此问题也就没法再有一个结论了。 [mayinzuo]先生对相对论的三个效应的见解具有一定的逻辑性的，这个观点有推敲的余地的。[mayinzuo]认为三个效应皆是观测的结果，不代表真实的时间膨胀，时间膨胀关系式就是让人们利用它来修正人们的观测结果的，也可以把时间膨胀关系式看成是一个事物本质的还原公式。也说是说我们观测到一个运动火车上的时钟变慢，我们可以根据火车运动的时间来推导它的时间膨胀数值，它的真实时间可以用它个关系式还原回来，结果是，火车上的钟表不会发生时间膨胀的。所谓的膨胀是由于火车与观测者的相对运动所引起的一种观测结果。这样来理解时间膨胀效应才具有一定的逻辑性。不失关系式的推导原意。 所以说，对于三个效应是解释应该有自已的一套方法来理解之。你认为是一个什么样的时间膨胀，也以讲出来看看，大家共同推敲一下。因为，对三个效应的解释，就相对论者而言也是一人一种理解，人们总是难达到共识。退一万步讲，就算我也成为一个相对论的传播者，我们对三个效应是理解应达到一致，在达到一致理解的前提下才能正确传播相对论思想，以免念歪经，曲解了相对论的真正思想。 ※※※※※※ 逆子 |
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绝对空间到哪里去了呢？ 为什么说绝对空间不存在呢？如果把某一区域内的所有物质包括相对时空这两种特殊的物质移去，绝对空间难道会伴随着这些物质的消失而消失吗？如果我们重新把这些移去的物质放入此区域，难道这些物质一碰到此区域的边缘就会被一种神奇的力量弹开吗？如果不被弹开，真的可以把物质放入此区域，此区域还是挺有意义的，一无所有但却可以提供一个容器功能，好象始终有资格称做空间，不叫空间又该叫什么呢？当然霍金会说：“我们可以把物质放入没有空间的地方或是物质可以向没有空间的地方逃跑。”。我把宇宙蛋拿在手中深情地把玩，宇宙蛋却非要说我在宇宙之外，我所占据的空间不是空间，因为询问宇宙蛋之外的空间是没有意义的。谁给“相对空间”这种物质提供一个空间司令部，难道说“相对空间”不占据空间？按西方人的说法，在宇宙蛋还没爆炸之前，时空还没有被炸出来。一个可怜的宇宙蛋放肆地奔跑着，它的奔跑居然不需要时间？它的奔跑居然没有空间位移？总不是连运动不灭也要否认吧？这个宇宙蛋焦急地问自己：“我怎么还不爆炸？”，它的等候居然不需要时间，既然它等候的时间是0或乌有，它又为什么焦急呢？我们只能新发明一个词“时尖”来衡量宇宙蛋为自己的爆炸的苦苦等候，用“空尖”来描述它放肆地奔跑产生的位移。终于，它爆炸了，时空被炸出来了，时尖被时间代替了，空尖被空间代替了。否定时空真的让人太头痛，这种头痛真的不是数学能够消除的。 |
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是谁给你说的绝对空间是绝对静止的空间参照系？ 有些人经常用运动和静止来形容空间吗？用快慢来形容时间吗？静止是什么？运动是什么？这两个词是用来描述时空内的事物，而不是用来描述时空本身的。如果你说空间是静止的，那就应有一个比空间更大的容器来赋予空间静止的含义。 还有些人说的静止的对象不是绝对空间，而是指有能力在绝对空间中绝对静止保持的一种东西，比如说以太，这个东西可真是一个理想的参照系。可如果把某一区域的以太移去，此区域好象依然有资格称做绝对空间。不信，往里面放一个物体，看能不能放进去。不妨讲一讲为什么这个能够保持绝对静止的家伙何以能等效于绝对空间本身。难道说这些家伙不是分布于绝对空间中，而是绝对空间分布于这些家伙中，谁是主人呢？ |
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回复:把绝对空间与直角坐标系及参照物混在一起，理论思维就混乱了。 实际上，广义相对论里的小“度规”就是一个小“绝对空间”，重力场的等势面也是一个“绝对空间”，是二维绝对空间。某人怎么就说绝对空间不存在呢。 绝对空间是抽象的。在客观世界，实际的“绝对空间”表现为各向同性（熵空间），二维的绝对空间的各向同性表现在二维面上。当我们看到一滴水落在桌面上（二维绝对空间）时，它的“扩散”的圆形就是表现了“各向同性”；在一杯水的水平面上（二维绝对空间）的温度都是相等的（不相等的情况下，也会渐渐地相等），也体现了绝对空间的性质；限制在水平面上的没有摩擦的物体，就体现了牛顿惯性，也体现了二维绝对空间的性质。 怎样处理绝对空间与什么惯性（牛顿惯性）参考系的关系？在绝对空间里的任意位置，作一个坐标系，此坐标系就是所谓的惯性参考系（把坐标系当作参考系的情况下）。而把坐标系与绝对空间混在一起，就造成了理论思维的混乱。 |
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绝对空间是“绝对静止参照系”的一种表达方式，牛顿先生首先使用的说法。 空间是否能够运动，这个问题没有意义。我们需要的是能够进行测量和描述事件的参照物或者参照系，而能够对参照物跟参照系描述其运动速度的。 牛顿在对非惯性系进行思考的时候，发现一定要有一个绝对静止的参照系作为基础，非惯性系才能够被描述，比如旋转的水桶思想实验。牛顿进而假设存在一个绝对的空间，其中存在一个完全静止的理想参照系，每一个物体都可以根据这个参照系被精确地描述其运动状态，这也是我们大家都具有的潜意识，不知不觉地就认同这个假设进行思考。可是相对论认为，这样的绝对静止参照系是不存在的，应该说是没有必要引入的。狭义相对论从惯性系的角度排除了理想惯性系的存在；广义相对论从参照系的角度排除了绝对静止参照系的存在。它让人们知道，就算没有那个绝对静止参照系概念，我们也能够精确而现实地描述各种物体和参照系之间的运动关系。既然这样，绝对静止参照系概念就寿终正寝了。 静止和运动都是相对的概念，要突破“我们宇宙是否静止”的问题，必须上升我们考虑的空间维数。如果我们还是处于“地面是平的”的时代（二维认知时代），那么我们根本无法理解“地面是否在运动”这种问题，只有当我们知道我们的地面属于地球这个球体的表面，我们才能够从三维宇宙空间的角度来理解“地面是否运动”的问题。对了，这个例子可以跟逆子解释“球面膨胀”问题，两者很类似：当我们认为我们的地面是平直的，如果我们认为地面在运动，那么必然认为正片地面平行地、没有凹凸起伏地平动着，就像一块钢板在地面上滑行的情况一样。这对应着均匀非惯性系内所有物体平行下落的情况。然而，当我们得知地面是球面而不是平面，那么那个整体平动概念也就不成立了，你想象不出球面平动是什么样子的概念，如果球面能够平动的话，上面的每一处的运动方向都不是平行的，这显然不是二维平面平动概念的推广。同样，地球周围时空弯曲所意味着的球面膨胀情形，就类似于球面平动一样地不可用直接推广方法来理解。所以，不能够用简单的直接推广方法来理解地球周围时空弯曲现象，逆子你需要一次从平面地表到球面地表那样的思想飞跃。需要的话，甚至要去学一些微分几何以及球面几何的基础知识。 guojia |
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牛顿力学中没有绝对静止的概念的出现。 在牛顿力学中运动是相对的，不过，对于运动的描述，我们要借助于一个惯性系来描述。这也就是运动的参考系的意思。我们要想描述一个物体的运动状态，这们或经借助这个惯性参考系来确立它的运动速度。可是，在牛顿力学中对速度的定义是相对的。就是因为对惯性系的选取是可以是任意的。你可以选取无穷多个惯性系对一物体的速度加以确立。这样确立的速度是相对的。道理很简单。我们选取多少个惯性系就会有多少个速度值。 所以说，牛顿力学并没有绝对时空的概念。所谓的绝对时空与相对时空之区别并不是指这一点。不要断章取意。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:牛顿力学确实没有绝对空间概念，但是……。 逆子先生： 你说的没错。在牛顿力学里没有绝对空间概念。后来，爱因斯坦的弯曲时空概念出来后，与其对比，才有了绝对时空概念。在爱因斯坦那里，绝对时空也是指欧氏空间或平直时空。实际上，于绝对时空对立的弯曲时空也就是”引力场“（场有空间因素）。维护（懂得）相对论（广义相对论）的人，认为没有绝对时空，是因为把绝对时空当作弯曲时空的极限情况。在绝对时空里，牛顿力学才成立。 我的观点（仅吸收了爱因斯坦的低速等效原理方面）是去掉了用“光”因素来定义或规定引力场（我叫重力场）的方式。直接把绝对空间与重力场共同作为力学的出发点。从而，就说牛顿力学隐含了绝对空间的前提。而牛顿没有意识到他的理论还隐含着绝对空间的前提，（这是现在才意识到的）正是因为牛顿没有此意识，才把重力场空间的属性与物体的重性方面的问题（重力与自由落体的原因），归结与虚构的引力的认识。我之所以说牛顿的引力是神话，就是因为此。我们（包括维相者）在许多方面的争论不出个结果，在很大的程度上，就是对一些概念没有统一的认识，也就是说，维相者用的是爱因斯坦等人的概念，（而爱因斯坦的许多概念也不是清楚的概念），反相者用的是原来牛顿力学的概念。在对狭义相对论的争论方面，由于爱因斯坦所用的概念是很模糊的，所以，在狭义相对论的辩论方面，双方还是在爱因斯坦的很模糊的概念来争论，当然就辩论不清楚了。比如用什么“钟”及“钟慢”名词，就容易说不清楚。如果用光的信号的“脉冲”时间间隔来代替接受信号的“钟慢”的表达，才可以表达清楚等等。 |