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相对论应告诉我们什么呢?
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/05/05 18:35
点击:400次

是人们对光的传播需不需要介质的问题上争论得不可开交时,相对论诞生了,相对论认为光的传播是不需要介质的。相对论是奔解决光的传播问题而来的,奔此问题而来,也就是说,相对论是解释光的传播是否需要介质的理论。 首先相对论认为光的传播不需要介质,在不需要介质的同时,爱氏又抛出了个一个光速绝对性的假设。这样光的传播不需要介质与光速的绝对性皆是阐述光的传播问题。也就是说,相对论不应与具体物体的物理变化扯上边。光的传播是一种信息的传播,一切物理过程的获得人们借助光来看的,比如说空间发生一个物理过程,物体A与B相撞,产生爆炸。光的信号传到人们的眼里也会就观测到这个事件的真实性的一面,假如,光在传播过程中,把这一波列调了个了,把波前翻到后面,这样我们会看到是爆炸两物体才分开的现象。也就是说,光波的调个把发生事件的因果都颠倒了。我们应有一套完全的理论来解释光在传播问题上可能发生的一切。解释光传播原理,也就是说,有时我们看到的事件是真实的,有时可能有反物理原理,这只是光传播所表现出来的,与事件的真实性无关,而相对论在解释光的传播问题上,又扯到了三个效应上,三个效应就是由光的传播所带来的结果,它与参与运动的物质的具体物理性质无关,仅是一种观测效应,由于光的传播所带来的视觉效应,不能与参与运动的物体具本物理性性相扯。 当你在看对方时,你可以判断对方的身高,当你面前放置一个巨大的放大镜后,光在传播中产生偏折,你会看到对方的身高有7、8米高。难道真有这样高的人吗?噢!是光传播的问题,是一种视觉效应,这个变化与对方的真实身高是两码事。这样才能理解观测结果。就算是绝对光速是真理,这也是一个光的传播问题,光速问题不能影响到具体的物理性质的改变。

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逆子
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 [2楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/05 21:15 

超光速不会发生真实因果倒置,更不可能发生时间倒流
  如果一个碎了的杯子重新变为一个好杯子,虽然这种情况根本不会发生,但我们假定会发生,这叫不叫真实因果倒置?不叫。之所以有人认为这就是真实因果倒置,是因为他将此现象与他往常所看到的杯子掉在地上打碎相比较的结果,这是他头脑中的虚幻的标准。如果碎了的杯子变为好杯子这种事千百次的发生,我们只能认定杯子碎了是原因,“地上碎了的杯子变为一个好杯子重新飞回到桌子”是结果。想一想,什么叫“原因”,什么叫“结果”。   我们再退一万步说,超光速会发生真实因果倒置,时间也不会倒流。想一想,时间是什么?真实因果倒置现象的存在的持续无条件地述说着时间的单向递增。   许多西方人认为一个快子可以改变一切自然法则,甚至可以改变稳定性超越一切存在的时空。地球人真的让全宇宙的智能生命面上都无光。
[楼主]  [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/05 22:21 

是的,超光速仅仅是光速的问题,不会改变真实的物理现象。
是亚光速、光速还是超光速,这仅是光的传播问题,也就是一个物理事件的信息传递问题,这与真实事件应分别对待,不能把视觉形象当作真实的物理形象来接受。 相对论认为,超光速是不允许的,因为,如果有超光速的话,事件的因果律就会倒置,真不知相对论是何种逻辑,视觉形象何以能与真实物理形象相提并论,地球上去年发生的一事件,今天我们已经没法目睹,可是,在距地球二光年的星体上,这一事件的光信号还没传至到此星体上,很简单的推导是明年这个光信号才能传到该星体上,如果今天我们能乘上超光速的飞船飞该星体,我们还能目睹这地球上发生的这一事件,在路途中,我们还发现时光的倒流,这与客观现实是两码事,这仅是视觉上的因果倒置,不可出现一个小女孩在马路上哭泣着找妈妈,警察叔叔问她妈妈到哪去了,小女孩哭着讲,她妈妈还没有出生呢,这样的笑话出现。 超光速的因果倒置如同倒放影片,我们可以看到返老还童,看到死去的演员,它与事实的两会事。

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逆子
 [4楼]  作者:sanfer  发表时间: 2002/05/05 22:47 

想问问你认为何为“真实”?
[楼主]  [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/05 22:59 

1.5视力,戴上800度的近视镜后的观测到影物的位置不为真实。
倒放影片不为真实,相对论认为运动会发生尺缩,如相对论以为一把钢尺尺缩为原来的百分之一长,还不会发生核反应,这就不为真实,因为一个尺子缩为原来长度的百分之一的话,它会发生一定的物理过程,如核反应,如不能发生,那么仅是视觉上的尺缩。这就是真与假之区别,仅从理论上就可以推导出,并非用实验来验证。

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逆子
 [6楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/05 23:27 

那位先生“何必挑战相对论,只需要挑战我自己”突然不见了,所以我把回复贴发在此处,请原谅。
你说意识是强人工智能,我对此不发表意见。   但强人工智能有两种:1、虽然我是一个自动机,但我知道我这个自动机存在。2、我是一个自动机,我不知道我这个自动机存在。   很显然,如果意识是确定的,也只能是第1种。意识的感知作用是不能忽视的,虽然感知作用也可以用强人工智能来解释,但毕竟还不能用纯粹的物理化学变化来解释。    不要轻言解决了意识问题,因为意识这个问题真的很难。如果意识是确定的,也只是能想而不能说。因为意识有感知作用,感知作用的确定性的层次远高于物质确定性的层次。你把强人工智能的话一旦说出口,就会遭到大批人的围攻。虽然你可以把他人对你的这种围攻理解成为强人工智能现象而坦然面对,但你为什么会鼓励自己坦然,你再一次掉入了逻辑陷井。因为意识有感知作用。   同样,你如果说意识是自由的,虽然你不会遭到围攻,同样会掉入更隐蔽的逻辑陷井。   所以,大家最好还是来挑战相对论。不要轻易涉足意识问题。意识是确定还是自由的,我不知道。
 [7楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/05 23:43 

即使倒放影片为真实,时间也不会倒流
  如果倒放影片是真实发生的事件,但这个逆正常顺序发生的事件一样需要耗费时间,时间依然在单向递增。时间定义一切存在的持续,或者说一切存在的持续反映着时间的存在。时空是物质存在的形式,或者说我们只有通过物质的存在形式才能感知到真实的时空。时间不但不会倒流,也不可能延缓、停止、跳跃、弯曲、加快。就来“慢”来说,慢本就是受时间定义的。我们说什么事物的变化速度慢了很容易被人理解,但说时间变慢了,就会使人头痛的,这已经陷入了循环逻辑。这种头痛不是物理学和数学能够消除的。
 [8楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/05 23:51 

我一直不能明白映象为何可以等效于实在
  这是我对爱氏最愤怒之处,这已不属于认知错误,是不能被原谅的。真实是宇宙的第一法则,否定真实不仅有违科学,也有违人性。科学无权挑战真实。仅因为找不到一个什么绝对优越的惯性系就可以说你比我质量大,但我也比你质量大。不能发现真实就否定真实,科学太放肆了。
 [9楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/06 00:24 

回复:相对性原理正是"映象不等于真实"的最好表述
除此以外,你不能确定什么是映象更不能确定什么是真实.
 [10楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/06 00:34 

不能确定什么是映象什么是真实?
  你思故你在,你的存在就是一种绝对的真实,这种真实并不会因为参照系的不同而有任何改变。相对性原理在此已经失效。世界上绝对的东西可多了,并不是只有光速才是绝对的。
 [11楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/05/06 00:39 

存在与否是物质世界的一个绝对属性。而相对性原理并没有破坏这类绝对性。
还有其他绝对性比如两事件发生的先后次序、事件的发生(比如碰撞)等等,相对论维护了这些绝对性的存在。 guojia
 [12楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/05/06 00:41 

看来你对“意识”有很多想法,能否详细说说看?
我觉得意识很神秘的,虽然自己想过一些,但是花的时间不多,也没抓住头绪。 guojia
 [13楼]  作者:李可111  发表时间: 2002/05/06 00:52 

相对论已经破坏了这类绝对性
  我知道我存在,所以我就有意识,我有意识这是绝对的。但所有的其他人都可以在物理意义上视为不同的参照系。他们看我就会认为我仅仅是一个自动机。我即使向他们声明一千遍“我有意识”,他们也会认为这是分子原子碰撞的必然结果,认为我没有意识。所以我有意识是绝对的,但大家不能确认我有意识也是绝对的。   相对论就是这样,因为找不到一个绝对优越的惯性系,我同意这一点,我们确实找不到。但不能因为我们不能确定真实就说真实不存在。
 [14楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/06 00:55 

回复:如果"从理论上可以推导出"那你推导推导看?
不要光说不练呀.现在的理论都是符合相对论的,各位出的书立的说还谈不上理论呢.
 [15楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/06 01:04 

好像只有早期的科幻小说才这么说吧,你以为那就是相对论?
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/05/06 15:24 

回复:你这种思想就是当初Lorentz的思想。
Lorentz承认尺子缩短,可是他认为尺子缩短是分子力所致。 相对论效应是时空效应,不依赖于具体物理过程。但是它也不同于视觉效应。 更高级的对称性发现了,原来的对称性失效,让位于更高级的对称性。它们显然不是视觉效应。NIZI观点太偏颇。
[楼主]  [17楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/05/07 17:42 

查查书,看看相对论是否有此问题的论述。
你认为科幻小说认为超光速才有发生因果的倒置,好象不是相对论的意思。哪你认为相对论对此问题有何见解呢?说说看,不要光说不练。 相对论认为,是不可能发生超光速的,什么情况下可以发生因果倒置呢?也只有超光速时才能发生,因为事实的因果不可能发生颠倒,所以也就不会发生超光速的运动。相对论中把超光速运动与事实的因果关系相联系起来考虑,得到物体运动速度的上限也只有少于光速的结论来。好象你没有看过此段似的。学好了再上来发言也迟吗。否则不知你在传播相对论呢,还是与相对论唱对台戏呢。既然你作为一个相对论的传播者,发言中的观点就不能有悖爱氏老人家之意。你说不是吗?

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逆子
 [18楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/05/08 02:33 

回复:你查到了?那就把参考书目贴出来,我不查也知道没这回事.

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