财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:论科幻与科学精神以及它们之间的... 下一主题:测试你机器的网络速度!
转贴[liangjz]先生对时间膨胀关系式论证方法的质疑。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/03/27 21:56
点击:392次

谈谈公式

内容提要:接触过狭义相对论的人,一定知道这个公式。你对这个公式巧妙的数学推导想必也是充满敬意的,我就有这样的感觉。但随着对狭义相对论理解的深入,我开始怀疑这个公式。狭义相对论的立论基础光速不变和同时性的相对性观点是正确的,但是这个公式的推导过程是值得商榷的。

首先让我们回顾一下物理教科书中这一段的内容。

假定一列以匀速V行驶的火车,在车厢侧壁上装有一个光源,(见图一)。在车厢正对光源的另一侧放置一面反射镜,它的取向使得来自光源的光线垂直于火车的运动方向返回出发点。设车厢的宽度为L,在火车上的观察者将光源射向对面距离为L的镜面上,他测得光往返镜面一次所需的时间间隔为ΔT。因总距离为2L,所以时间间隔为

ΔT=2L/C (1)

这是列车参考系中的情形。

在路基上的观察者测得光往返一次的时间间隔为另一值ΔT'在这个时间间隔内,光源相对于路基移动了一段距离V×ΔT',光往返一次所经过的距离不是2L而是2L',这里

对车上和路基上的观察者来说,光速是相同的。因此对路基上的观察者来说有下面的关系式

为了求出ΔT'和ΔT的关系,关系式中不含L,我们由式(1)解出L,再把结果代入(2)式经过整理就得到

因为1故ΔT'>ΔT。这表明,在光“往返”过程中,当车上的时钟走过一段时间ΔT时,路基上的钟已经走过了一段比ΔT长的时间ΔT'。用日常的语言来说,就是车上的钟比路基上的钟慢。

在当今大多数介绍相对论的教科书中,基本上都是采用上述例子来定量地证明两个相对运动参照系中时间关系的。在上面这个例子里,有两个特别值得商榷的问题那就是随火车一起运动的观察者(站在光源处)能否接受到返回的光子?在路基上的观察者是否真的能观察到这个光子走了锯齿形的路线呢?我个人认为,不管是车上的观察者还是路基上的观察者都不可能观察到例子中所描述的现象,例子中给出的这两个前提条件本身就是错误的。从迈克尔逊和莫雷的实验中,我们知道从光源发出的光子的运动与光源的运动是无关的,所以当垂直发射的光子离开光源时,光子将仍然保持垂直于火车运动方向的运动(光子不会在火车运动方向上叠加一个火车的速度),由于光子是垂直于镜面发射的,所以当光子遇镜面返回时要按原路回到它出发的空间位置,这时候火车或光源已经移动到另一个地方了,随火车运动的观察者是不可能接收到从光源垂直发射出的那个光子的,而站在路基上的观察者看到的是光子按原路返回到出发点。那么在运动的火车上能否接收到从一个随火车运动的光源发射的光子呢?假设从光源发射的光子与运动的火车存在一个小于900角度夹角的话,当火车上的观察者接受到返回的光子时有ΔT=ΔT',光子的速度和火车的速度必需满足下面的关系式:

V=C×cosθ

这里V是火车的速度,C是光速,θ为发射的光子运动方向与火车运动方向之间的夹角。在这个等式中,当θ等于900时,cosθ等于零即要求火车的速度V等于零才能接收到光源发射的光子。当θ等于00时,cosθ等于1V要等于C才行。

如果光源只能发射垂直于运动方向的光子的话,那么随火车运动方向上的观察者永远也接收不到返回的光子,路基上的观察者也不会看到锯齿形的光线。

※※※※※※
逆子

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-14060.html[复制地址]
上一主题:论科幻与科学精神以及它们之间的... 下一主题:测试你机器的网络速度!
 [2楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/03/28 09:12 

您坐上火车, 带个手电筒, 再带一面镜子, 自己验证一下 不就知道了吗.
 [3楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/03/28 10:08 

回复:guojia_new能否谈下你的看法
文中的公式在贴上时自动变了,但愿不影响理解。
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/28 13:35 

liangjz你好。我看明白你的意思了。
不错,你的问题提得相当好,因为这也是曾经困扰了我很多年的问题,想必所有学习相对论的朋友们都有这个大疑问:为啥路基上的观察者却看到了锯齿轨迹呢? 要理解这个问题,必须对相对性原理十分清晰。相对性原理说明了一个事实:无论什么样的惯性观察者,他都发现物理规律的形式没有改变(伽利略相对性原理说明的是力学规律而不是所有的物理规律),包括电磁理论。 好,现在详细分析一下这个理想实验。 假设A随着火车一起相对于地面运动,而地面观察者B相对于地面静止(其他人不要挑剔什么地面不是惯性系啦什么的)。火车内具有如你所说的摆设:手电筒(发光源)和反射镜。 A垂直向上发射了光束,经过镜子的反射,返回火车地面。 观察者A认为:地面相对于火车飞速后退,而自己保持静止。既然自己是静止的(或者说是在作惯性运动),那么物理规律的形式应该还是老样子,所以这束光肯定垂直向上,反射后也垂直向下,返回到手电筒上。这个说法没有逻辑矛盾。为了叙述方便,我们假定返回的光束射到火车地面上,并留下了标记。这样可以排除视觉效应。 观察者B没有去“看”这束光,而是去“测量”。什么叫测量?就是让这束光反射回来后在火车地面上留下一个标记,然后测量这个标记的空间坐标。注意,这束光是从A的手电筒中发射的,不是发射自B。毫无疑问,B将观察到火车地面上的标记,正是A的立足点(否则将出现二义性)。锯齿形的光路,是B根据事实想象出来的,然后他计算时间、测量坐标,算出时间膨胀关系式。 理解的关键在于:不要试图站在地面观察者的角度上去想象:B应该看到这束光如何运动 ?理由是,B看到的光束,已经属于B惯性系内的现象了;而现在要考察的是发生于A惯性系(火车惯性系)内的现象,两者不可混为一谈。 有什么疑问和问题,欢迎探讨! guojia
 [5楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/03/28 14:50 

回复:guojia_new继续
guojia:让我们继续探讨这个问题。假设在(匀速)运动车厢中的人垂直向上抛出一个石子,那这个石子会落回到抛石子那个人的手中,这我们都能理解,那是因为这个石子的运动在(水平)火车运动方向上叠加了一个火车的速度,车厢中的人看到的是垂直上下运动的石子,而站在路基上的观察者看到的是石子的抛物线运动。你对从光源发出的垂直向上的光子的描述很象是上面抛石子的情况。但问题的关键是:从光源发出的光子运动与光源(火车)的速度无关,即光子不会在火车运动的水平方向上有一个速度。当光子遇镜面返回时,火车已移动开一段距离了,火车上的人如何能接受到返回的光子呢?
[楼主]  [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/28 16:41 

概念不明确所带来的后果。
liangjz好: 你所谈到的论证时间膨胀关系式的方法是比较经典的一种方法,它广泛出现的教科书中。以一个观测系中光往返所需的时间为基准,来推导与此处于相对运动的另一惯性系中这一现象所经历的时间,以此证明运动的惯性系光往返的时间比静止系要长点,故而导出时间膨胀关系式。 实际上,这种推导方法所得出的概念是不明确的,所推导出的结果是真实时间膨胀呢?还是由于观测处于相对运动中时观测到的结果,这个问题必须先搞清,因为,真实的变化与观测的结果是两码事。如果说锯齿形的光线是观测的结果,那么,他们会相对看到对方皆为锯齿形光线。这样钟慢是相对,是由于惯性系的选取不同所观测到的不同结果。这里明确的是“观测”结果。这样大家应有另一种眼光来看待相对论了,原来三个效应皆代表“观测结果”,并非事物的真实变化。也就是说,观测系虽然看到是锯齿形光线,但这并不是真实发生,实际的光线还是照原路返回了到光源处了。所谓据齿仅仅是观测结果。 另一解释为真实的发生。也就是说,当列车静止时,光线可以照原路返回。当列车匀速运动时,光线已不能照原路返回了。这样就会出现一种据齿形的线路。就是在火车上的观测者也会观测到此现象。这种现象是由于火车的运动所形成的真实现象。 分析一下不难看出,在论证相对论的三个关系式时,都有这一个通病,没能定义出所发生的效应是随运动真实的体现,还是观测到的结果。从这个例子可以看出,如论证者想讲明是真实的发生了。哪么列车上的人不是可以根据返回光路的偏角来确立自身的绝对运动速度了。 如果说,关系式中论证的时间膨胀是指观测结果,那么,时间膨胀又成了相对观测结果了。因选取参考系不同而不同了。这样时间膨胀只是观测结果,并不代表真实事件的发生。 相对论者在观测结果与真实发生的具体问题上含糊其词,这种含糊不是无意的,而是有意识地混洧。因为,只要问起他据齿状光线是观测结果还是真实发生,无论用哪种方法来解释,都会导致相对论的自相矛盾。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/28 18:05 

看看,你算的还是一笔糊涂帐。
地面上的观测者能观测到什么,我们暂可不谈。逆子想明白的是,在列车上的观测者看到的是据齿状的光路呢?还是光照原路返回到光源处。 锯齿状光路是一种观测结果呢,还是真实发生列车上的具体问题了。 如仅是地面上的一种观测结果,那么这种方法下所推导出的时间膨胀只代表观测结果,观测结果与真实发生有什么不同呢? 如果时间膨胀是观测结果的话,那么时间膨胀有它的相对性,地面观测火车中的时间变慢,反过来,火车中的观测者观测到地面上的钟表在变慢。这样时间膨胀关系是指观测结果了。 如果是真实的发生,火车只要相对于地面处于运动之中,反射光就不能照原路返回。这是地面观测者所观测到的结果,就是火车上的观测上也会观测到与此相同的结果。这样推导出的时间膨胀关系式具有绝对性。不代表观测结果,而是钟表会随运动真实的变慢,这样才能与双生子佯谬的结论相吻合。 guojia_new说说看,火车上的观测者会看到一个什么样的情景呢?可不要拆爱氏的台喽。

※※※※※※
逆子
 [8楼]  作者:liangjz  发表时间: 2002/03/29 09:29 

jqsphy能否谈谈你的看法
按照相对论所设想的前提条件(即从光源发出的垂直于火车运动方向的光子,在遇镜面反射后返回到光源所在位置)所推导出的两个相对运动参照系中的时间关系,时间膨胀是真实的而非视觉效应。但关键是上面所假设的前提条件必须也是真实的。 假设我有已经校对好的在质量精度等各个方面完全一样的两个钟,分别给A,B两个实验者。A站在路基上,B在匀速行驶的火车上并将他手中的钟垂直向上抛出,当抛出的钟落回到B手中的那一刻,路基上的A正好与B处在同一位置上。A,B对了一下时间,B手中的钟所指示的时间比A的钟慢了。 我是否可以这样理解,被抛出的钟的速度没有变即在火车运动方向上并没有叠加一个水平速度,只有这样才可能导出时间变慢了。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.1689989566803