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to 逆子--关于 “实验可以证实“双生子佯谬”是骗局”
[楼主] 作者:千岛叶子  发表时间:2002/03/27 11:43
点击:286次

关于惯性系的问题。 逆子认为,以上的解释是站不住脚的。相对论者是在找借口有意回避或转移人们的思路。我们知道,飞船的飞向太空后再返回到地球上,在它整个的飞行过程中的确是有加速、减速与调头的过程,这是谁也不可否认的。但我要强调最为重要的一点,就是变速只是飞船在整个飞行过程中短短的一个过程。打个比方说,飞船飞出去20年后再返回地球,可以想象,它从地球上起飞时处于加速状态,待它飞出大气层后达到它预定的速率后就变为匀速运动了。之后,它到达某星体后又会经过减速调头等过程。我可以退一万步讲,20年之中飞船的变速状态用上2年。剩余下的18年飞船就是处于匀速状态,确切地讲,有18年时间飞船与地球处于相对匀速运动之中。这种状态下的运动应与地球平权的。这18年时间相对论者避而不谈,只讲飞船变速的2年。18年的匀速运动中的时间才是相对论者最为棘手的问题。我们之中的每个人没有乘座过航天飞机,但飞机总是乘座过的,飞机有加速起飞的过程,降落是减速的过程,飞机在整个航程中有变速的存在,这是不可否认的,可是,我们也不能忘记它的大部分时间是作匀速飞行的,匀速飞行中是可以当作一个惯性系来处理的。 这里,逆子必须了解的是,按相对论的方式考虑,以飞船作为惯性系是不合理的。对的,按您的说法:“18年”的时间是处于“惯性系状态”;“2年”处于“非惯性系状态”-----那是人们的一般理解。但是,请按相对论的方式考虑...那所谓的“18年”才真正是时间减慢的年份----“18年”的高速飞行不过相当于短短的一瞬间!为何不能“避而不谈”??那加速减速的过程才是真正消耗时间的过程! 反相对论者以他们的理解来思考,这丝毫不能说明什么问题! 另外,众所周知,质量越大,惯性越大.地球跟飞船的质量哪个大?哪个更应该作为惯性系?

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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/27 17:00 

探讨双生子问题时,不能忘记相对性原理。
所有的物理定律在一切惯性系中都有完全相同的形式,即对一切物理定律来说,所有惯性参照系都是等效的。这是相对性原理,爱氏把把作为两个前提假设之一。 相对性原理不是能背下来就算理解了。如真要把相对性原理变为个人可以接纳、理解的东西的话,对经典力学的理解才算过关。 时间的精确量化仪器是铯原子钟,把这个铯原子钟无论放置在哪个星球上,也无论这个星球的与地球的相对运动速率如何大小,它与地球的钟的走时率应是相同的,不则的话,我们可以用钟的走时来确立一个绝对运动存在了。 双生子问题中就存在这一矛盾。飞船的速率也是相对于地球的速率,如以用地球作用绝对优越的惯性系来认定飞船的时钟会绝对膨胀呢?室女星座中的星系相对于地球的运动速度为1200公里/秒。飞船对于这些星系而言是处于静止的。这这些星系中的人用时间膨胀式来计算的话,飞船钟毫无时间膨胀效应,这倒底谁说的准呢?地球在此问题中又占什么样的特殊地位呢? 双生子的问题是全球性的问题,人们对此争论有近百年的历史,支持相对论者总是认为飞出去的人飞出去的人有加减速过程来说明他与地球上的人不平权,所以才造成真实时间膨胀的。 我所谈到的视觉膨胀与真实膨胀是这样来理解的:比如说,我们观测到某些星系的光谱比地面的相比增加百分之四。有两种观点的解析: 1、视觉性的增长,这是由于该星系相对于地球运动所形成的一种多谱勒现象,并不代表该星系中真实的原子光谱。谱线的红移是一种观测结果。假如说该星系的速度为光速C时,地球会观测到无限红移现象。也就是说,地面上从观测中已测不到该星体的存在了。可是,这不代表该星体不发光,只是由于多谱勒的效应。我们观测不到而已,与该星真实存在与否无关。 2、真实性的增长。这说明该星系相对于地球运动产生了时间膨胀效应,故而,它发出的谱线应比地球上的长。假定这个星系以光速C运动,那么它就会发生无限红移效应,也就不再发光了。 从这里可以看出,双生子的问题可以用多种方式来分析。在里,一个说是观测结果,是时空的一种属性;一个说是真实地发生了。一个说无限红移是一种观测效应,一个说无限红移效应是该星体真的不发光了。 不妨我们在双生子的问题中改一下,不要论时间问题了,改一下,飞船出去后作匀速飞行速率达到光速时它向地球发一束光,这里也会出现一个矛盾点: 在飞船系看来,我是可以向地球发出一束光的。并且真的也向地球方向发过一束光。而地面系看来,飞船已处于光速,它时间膨胀已达到无限,它是不可能发出光来的。物理学中注重的是,是否真实有这样一个事实与过程,如果飞船真的发出过一束光,我们能在理论上如何来推测出,如何来建一套这样的理论预测它。不能说是以观测不到为事实来证实它根本没发光。

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逆子
[楼主]  [3楼]  作者:千岛叶子  发表时间: 2002/03/27 22:53 

回复:牧夫论坛里有人提过这样一个问题。。。
我今天在高中物理课本第三册(选修本)中,在P87页中看到有如下文字:太阳和行星的质量 应用万有引力定律,可以计算太阳和行星的质量。行星围绕太阳的运动,可以近似的看作匀速圆周运动。设M是太阳的质量,m是它的某颗行星的质量,r是行星的轨道半径,T是行星绕太阳公转的周期。这个行星作圆周运动的向心力是 m*rω^2=4π^2*rm/T^2 这个向心力是由太阳对行星的万有引力提供的,所以 G*M*m/r^2=4π^2*rm/T^2 由此可以求出太阳的质量是 M=4*π^2*r^3/GT^2 上面的公式,老师是说:地球绕着太阳转,太阳位于地球绕转的中心,所以求出的是位于中心的天体(太阳)的质量。但我想,如果我以地球为参照物(即认为地球不动,太阳绕着地球转),那么上面的公式求出的就是地球的质量。然而不论是以太阳,还是以地球为中心,公式中的π、r、G、T都没有变。那岂不是太阳的质量和地球的质量相等???!!! 您如何考虑呢?按您那个以飞船作为惯性系的推断,他这个也是对的呀! 1200公里/秒 实在是个微不足道的速度 ;P 俺只是觉得这是一个不值得钻的空子。

牧夫天文论坛>

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 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/27 23:35 

行不通。
最起码说应否定万有引力定律喽。否则的话,何以地球为中心太阳绕地球转呢? 你曾见过这样的报导说,大质量的星体绕小质量的星体旋转吗?这样的逻辑在力学中早已给否定了。日心说的理论后盾是经典力学体系。当然了,否定了地心说,同时也否定了日心说。因为,所谓的日心说是相对于太阳系而言的,这样日心说是成立的。之所以否定之,是因为,相对于宇宙间万物而言的,就看你所站的角度不同了。

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逆子
 [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/28 09:26 

大小质量相互旋转,形成一个双星系统。
双星系统是一个典型的物理习题,有兴趣的朋友可以根据牛顿万有引力理论来计算这两个物质的质量、轨迹等参量。如果要用广义相对论来精确求解,这个就。。。呵呵。 这跟双生子现象好像没有关系嘛,最多是转换参照系的问题有些接近而已。 guojia
[楼主]  [6楼]  作者:千岛叶子  发表时间: 2002/03/30 22:25 

首先,力是物体间相互的作用(这个概念俺现在还记住呢!)。太阳对地球有引力,难道就可以否认地球对太阳的引力吗? 俺只想说明,要是您认为飞船飞离地球的同时,也是地球飞离飞船的话,那么,地球绕太阳转的同时,也是太阳绕地球转! 我们不能以个人的感觉来判断实际情况--------这是俺想说的全部。

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