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黄先生对“运动是物体的固有属性”的理解不太正确
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2002/03/25 21:24
点击:698次

“运动是物体的固有属性”这句哲学名言应该这样理解:1、是指运动与物质的不可分割性。即没有不运动的物质,也没有无物质的运动; 2、物质在绝大多数时间里是处在运动状态,绝大多数物体也都处在运动状态。静止只是一种速度为零的特殊运动状态; 3、运动是从来就有的。能量是对物质运动的一种量度。它不会消失,也不会创生,只能在物质之间传递。此消彼长,总量守恒。 光子是一种特殊的高能粒子。它可以被激发出来,也可以被吸收进去。在发射前和发射后都参与组成了其它粒子。故没有孤立的、静止的光子存在。这就象子弹头一样:在发射前它参与组成了子弹,在击中目标后则又与目标组成一体,故在空中我们见不到静止的子弹头。所谓特别活跃的“能动物质”的概念是不可取的。
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/25 22:25 

人民内部矛盾。
对相对论提出异议者,从相对论延生之日起就有之。相对论的谬误体系,或者说是毫无逻辑的推导结论,可以从它的自相矛盾中自毁。这一点是不容质疑的。应有什么样新的时空观来解释现有的物理现象,至今未能有一个满易的结果。也就是说否定它并不难,难的是建立一套新的时空理论不是一朝一夕的事。 迄今为止,提出新观点的学者为数不少,往往都是顾此失彼。只能解释某一现象,究其原因还是相互之间的切磋甚少,往往一个挑战者提出的新观点以后总想与相对论的权威较量较量,以显示自已的能力与超常的思惟逻辑。实际上这是走入一个误区。 在哥德巴赫猜想的历史问题上,我认前几天一位记者的看法,数学所共收到了万信这样的信件,最后数学所对此事已习惯了,认为都是不知天高地厚的民间科学爱好者,连回信的兴趣都没有了。记者谈到,最好是哥德巴赫猜想的爱好者之间相互之间联系一下,相互切磋一下,搞出一个最为认为理想的结果来再到权威较量,这样才有它的实际意义。 相对论的问题也是这样,最好大家相互切磋一下,不要一上阵就败下来,让人家权威有山中无老虎的感觉。

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逆子
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/26 08:44 

总算认识到这点啦?
用我们的一句话来说,就是:“你们之间先讨论个干干净净的结果出来吧。” 但是我看啊,嘿嘿,你们肯定办不到。 guojia
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/26 08:52 

哈哈,这就是你的逻辑?
你既说“没有不运动的物质,也没有无物质的运动”,又说“绝大多数物体也都处在运动状态。静止只是一种速度为零的特殊运动状态”,哈哈,你语文没学好?就你这种逻辑水平,搞出来的东西我看也没啥价值。 “静止只是一种速度为零的特殊运动状态”,请问:速度如何定义?“零”如何定义?速度有相对概念吗?相对于什么而言呢? “运动是从来就有的。能量是对物质运动的一种量度。它不会消失,也不会创生,只能在物质之间传递。此消彼长,总量守恒”,哈哈,能量守恒定律在牛顿时代是对大量理论计算结果总结出来的。你凭什么也认同能量守恒定律?是你计算出来的结果,还是哲学直观? “光子是一种特殊的高能粒子。它可以被激发出来,也可以被吸收进去。在发射前和发射后都参与组成了其它粒子。故没有孤立的、静止的光子存在。这就象子弹头一样:在发射前它参与组成了子弹,在击中目标后则又与目标组成一体,故在空中我们见不到静止的子弹头。所谓特别活跃的‘能动物质’的概念是不可取的”,又把光子看成了子弹,真的是没脑筋。 拜托,别再让专家们看笑话啦,你在这里认真地大吼打倒相对论,专家们却连反驳你的学术层次都找不到。 guojia
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/26 16:11 

有道理。
是的,“静止只是一种速度为零的特殊运动状态”出现了逻辑上的问题。所谓运动、静止是相对而言的,它与惯性系的选取有关。没有绝对意义上的运动,也不存在绝对意义上的静止。 “光子是一种特殊的高能粒子”,这又不知从何谈起了。光子本来的光量子的简称。并非是真实粒子的一种。它不能与可以占据空间、有形状的真实粒子相比拟的。

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逆子
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/26 16:31 

研究是一种兴趣所驱使,既是不能达到预想的结果,也没有什么可笑的。
可以这样讲,相对论是否可以被推翻,也不会是一个绝对的结果,这是相对于你我而言了。

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逆子
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/26 22:42 

绝对运动?
运动从生活常识来讲,它是具有绝对性的。不过日常所谈到的运动是指相对于地面的运动,而在相对性原理中,绝对运动是无意义的。因为,惯性系可以选取许多个,对运动、速度的判定各有不同。这一切因参考系的选取不同而不同。 你好象把太阳看作绝对参考系了,太阳较太阳系各大行星而言,它是比较接近理想的惯性系。但是,不能因此就把它作为一切运动物体的参照物。在实际中操作中,也可以把太阳当作一个绝对静止参考系,不过,这只是一个相互约定行为。没有一定的物理意义。例如航天技术中,总是把太阳当作座标原点。如果绝对运动能得到物理学的角度得到认可的话,除非能找到以太。 你也谈到,大质量的物体与小质量的物体之间的作用力,小质量的物体运动要大于小质量物体的运动,以此点来说明绝对运动概念,这就如同说,一个苹果与地球之间的运动一样。是苹果掉在地球上呢?还是地球掉在苹果上的问题。从相对性原理的角度来分析,地球与苹果之间的万有引力的作用,使两者相互接近,只不过地球的质量大,运动分量小而已。也就是说,这个现象中苹果的运动分量大于地球的运动分量。从这重意义上来看,地球近似于“绝对静止”,而苹果可以视作“绝对运动”。这样的逻辑是有一定道理的,最起码说,在这个理象的分析中是可行的。因为我们可以从整个宇宙大背景下找到答案,苹果对整个宇宙大背景在运动,这一点说明苹果处于运动之中。如果是地球掉在苹果上的话,地球运行规迹就会发生变化,这样的结论是可笑的。 远离地球的某一星体相对于地球而运动,从物理学的的角度来看,还是应回到相对性原理中分析。它是运动是相对的,两者的运动就不存在什么绝对运动与绝对静止了。运动皆是相对而言的。

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逆子
[楼主]  [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/27 11:35 

绝对运动是一种特殊的相对运动。就象绝对高度一样!
 [9楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/27 13:23 

绝对高度?
喂,猜谜啊?别傻了。 高度如何定义?如果以月亮为基准,金字塔的高度为多少?“绝对高度”??真吃不消。 guojia
 [10楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/27 13:45 

是啊。
很高兴这方面你我观点相同。所以,我们不能一味批判对方的一切观点,那是盲目,相信在这里的人能够理解。 guojia
[楼主]  [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/03/27 16:27 

在地球上各山峰之间的高差叫相对高度,他们相对海平面的高度叫绝对高度。
 [12楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/27 17:07 

那么海平面就是“绝对高度”的基准?
那么海底的绝对高度就是负数了?那么地核的绝对高度是相对于哪一个海洋的海平面?也就是说,哪片海洋是真正的绝对0高度?或者是所有海洋的海平面都是绝对0高度?依据是什么? 我真搞不懂你以什么作为物理理论的基础。地质学?你知道“绝对”的物理意义是什么吗? guojia
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/03/27 23:59 

我对你的绝对运动可能理解错了。
如果指加速运动算了绝对运动,我是可以理解的。就象大质量物体与小质量物体间的作用力一样。 可是,这里应分清加速与匀速,匀速是不可以区分的。

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逆子
 [14楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/28 13:46 

广义地讲,加速运动跟匀速运动一样,没有本质区别。
广义相对论的观点,同不同意随你。 guojia

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