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真对[huxing63]的宇宙斥力论谈点看法。
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/03/10 22:12
点击:377次

物体间存在万有引力是牛顿悟出来的道理。难道说物体间只有引力而无斥力的存在了吗?好象这里有点阴阳不对称的感觉。是的,我对万有引力的存在是毫不怀疑的。可今天[huxing63]谈到了宇宙物体间可能存在斥力的问题。使我又用新的眼光来看待万有引力。 通常我们所谈到的物体间皆存在万有引力的作用,并且它符合万有引力定律。通常我们理解的物体是什么?也不是我们通常可以理解的物体吗?也就是说,一块石头与另一块石头间有万有引力的作用;一块铁与另一块铁之间也是存在万有引力的作用。可是,我们所能接受到物体的质量是有限的,打个比方说,我们所理解的一块铁的,它的内外的存在状态及成分是一样的。假如说,有若干个这样的铁又会出现一个什么样变化吗? 大家可能认为,一块铁就是一块铁,若干块铁在万有引力的作用下吸引地一起,它还是一块铁。这种理解就是错误的。这就如同[huxing63]所说的情况一样,量变就会引起质变的。也就是说一块铁、二块铁……10^100000000000000块铁的结果呢?不同了,这时的万有引力该发挥它的作用了。使这些结合在一块的铁已不是我们通常意义下的铁了。最为简单的推导是,它应组合成球体,其内部是液态形成存在的,外表的密度小于内部密度。这不是有两个问题留给网友了吗? 1、有一种方法来证明它的内外部的密度是一样的吗? 2、内外部密度不同(热胀可以不考虑在内),难道说它还能保持原有的成分不变吗? 所以说,物体间是否存在斥力的问题不是通常所我们所理解的物体。是指由量变而引起质量的物体,这就是指宇宙间的行星和恒星不通仅用质量理解。我们通常所指的物体是不存在斥力的,可是它的量积累到一定时是否有斥力的存在吗?这是我们值得考虑的问题。 又如,氢原子只有一个电子,为什么这个电子不会被氢原子核所吸引到核子上呢?肯定有个会讲,这是由于电子绕原子核旋转的缘故,按力学的思路来理解,它是不可能被核子吸引到核子上的。这里关键的问题是讲到电子具有运动速度才使它不致于落到核子上的。我们可以想像出一种方法,用一个电子与氢原子中的电了来碰撞,使它失去原有的运动速度,难道说它能被核子所吸引吗?不会的。这不成了当今的最大发现了吗?这是由于引力与斥力相对称才不会形成它的下落。我们把这个现象再往大比,如月球为何不会掉在地球上呢?因为它是绕地球旋转才使之不落下来。真是这样吗。谁也说不清的。这只是我们根据经典力学来给其下结论。如果外来的一行星与月球相撞的话,月球一旦失去运动速度的话,它就会掉在地球上,与地球相撞,那时地球也生物也就会到此灭亡。 因为,一个星体的内部与外部的密度与成分是不同的。它不是通常所我们理解的物体,例如按地球的质量来计算,地球的内部的密度是很高的,与一般我们所理解的物体是不可以相提并论的。在这种情况下,它可能与我们通常所理解的物体是属性是不同的,如果这样两个物体相离很远时,它们之间是万有引力的作用。如有外因使之相接近,它们之间就会出现不是引力而是斥力的作用。这就如同原子核与电子的关系一样。也就是说月球既是失去速度,它也是不会落到地球上的。 以上也是我看了[huxing63]的引力问题所想到的。这些问题也仅是一个想法,至今,天文观测上没有得到证实。我们也不可能拿来一个星体来做实验。纯属聊天,请别当真。

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逆子
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 [2楼]  作者:张若静  发表时间: 2002/03/10 23:23 

我几个月前也想过斥力问题,但是没有效果,所以放下了,可是,现在我并不否定有斥力的存在。


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张若静
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/03/11 12:38 

不存在万有斥力,是因为引力场是一种张量场。 否者就会违反电荷共厄不变性。 当然,由于另外的原因,如存在宇宙常数,真空能密度,允许存在斥力,这当然与广义相对论不矛盾。
 [4楼]  作者:huxing63  发表时间: 2002/03/11 14:30 

我的应答
谢谢逆子的探讨。 重视宇宙斥力问题,是打开引力奥秘的一把金钥匙。对逆子的上述假说本人并不赞同,但我们可以经一步交流。谬误在这样的讨论中不会有容身之地。 全面理解斥力,首先需要哲学观念的革命。比如我们对能量的认识:并不只有高温才是能量,低温同样也是能量,因为低温也可用来发电。处于热平衡之中的状态,实际能量等于零。处于引力平衡之中的物体,其引力势能也等于零,如正在运行之中的月球。月球的稳定轨道就是月球势能的平衡位置,在所有条件都没有改变的情况下,试图让月球更接近地球,就需要额外的能量。此时月球与地球之间就表现为斥力,相反,就表现为引力。所有的物质都趋向于平衡,物质以稳定状态存在,这是具有更普遍意义的规律。 至于电子为何不被质子俘获,以及更有说服力的事实:电子对准质子撞击。其结果都证明,在异性电荷的吸引之外,有斥力存在。这种斥力,现有的物理解释为“库仑排斥”,是有广泛事实依据的。但对于其详细机理,学术界的认识相当模糊。 这里需要强调的是:原本相互吸引的异性电荷(电子和质子),为什么却有排斥的表现?引力在许多方面都与电力极其相似,甚至学界已有“引力磁场”之说。为什么学术界就不能接受地球和月球之间的引力排斥,非要僵化到用月球做一次验证? 这样的试验在我们有生之年是无望完成的。但科学毕竟需要实证。作为一种替代实验,我曾在“引力理论的漏洞”一文中,建议全面考察冯宜全的“地球抛月学说”。文章只是从原则上考虑这一学说成立的可能性是存在的,但并没有肯定它就是正确的。我没有作这种努力,恐怕也不具有这种能力。我的意思在于表达:这是一条可以走下去的路。希望指责我“虚”或不严密的人,能够理解这种实际面临的困难。 就我所知,冯宜全是广受嘲笑的典型。即使月球真的源于“地球抛月”,也并不代表冯宜全的研究都是对的,但我肯定其中有对的成分。这个论坛上的很多人都是可敬的,他们的信心来源于“确实发现了一些问题”,但基本上都属细节问题。对这些细节问题的探索,需要新理论的支持。打个比方:你们是英勇善战的将军,但没有发挥才能的战场,你们的对手不屑于和“游兵散勇”平等作战。我不善于作战,但是个熟读兵法的茅庐“村夫”,如果我们能够放弃各自为阵的粗浅战法,就一定能组建一支很具规模的新军。我不会参加具体的讨论,因为我“打仗”是外行,只擅长研究战略问题。但如果冯宜全先生的理论能够经受住学术界的检验,他的功劳就是永不可灭的。 逆子先生的参与使我很高兴,我还要特别感谢马英卓先生对我哲学思想的肯定,虽然我俩并没有任何实质的探讨。但对于真正有学问的人,我都是非常崇敬的。科学的进步,有赖于全人类的合作。沈建其、guojia_new等,对我的理论虽然一直不屑一顾,但他们扎实的学术功底是我仰慕已久的。我迫切希望听到来自主流学界的批判,我们的目的是一致的:去假存真。 受益者是辩论的双方,不要嫌我“没有辩论的资格”。有没有资格要由事实作答。这不是战书,而是邀请。
 [5楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2002/03/11 15:28 

嗯,这个量变引起质变的想法的确新鲜。可是...
还是没有说清楚万有斥力是什么东西。 guojia
 [6楼]  作者:cced-111  发表时间: 2002/03/11 17:11 

原子核和电子之间同月球和地球是不同的,我认为不能相比。如果地球和月球之间是万有斥力的关系,月球早就不知道飞到哪里去了。但倘若针对月球远离地球,提出地球引力在随时间逐渐减小,还符合一些因果逻辑。地球和月球之间是斥力的关系,却一点可能也没有。
 [7楼]  作者:huxing63  发表时间: 2002/03/11 18:52 

彻底认清斥力,需要新的思维模式。打个比方,量变如何引起质变:
地球吸引苹果(大质量吸引小质量),如同大公司兼并小公司,相差很大数量级的小公司,根本没有自主能力。而同等数量级的公司,各有各的中心,让它们合并为一个中心,则不会是简单的过程。这是一个不太恰当的比喻,但可以说明量变和质变的关系。 宇宙斥力的理解,不会是简单的过程。没有统一的方程式,但转过这道湾,量子物理学、相对论等等,就和我们的生活哲学、生物学等等,完全融为一体了。 简单的东西是能够精确计算的,而整体互动的,却不能计算。量子物理学不能理解微观世界,就是因为没有东西是固定不变的。光的单、双孔衍射花纹的不同等等太多的实例,都说明:光子的感觉,比人要强不知多少倍。有个摄像机跟着你,你和平时表现肯定不一样。但有时偷拍,你却可能不知道。而若有个探测器,跟踪光子或电子,它的行为会告诉你:永远“蒙”不了它。

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