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有许多人反对相对论，甚至对相对论恨之入骨。
现在反相对论的主要依据是光的速度问题，其实爱因斯坦在狭义相对论就解决了光的速度问题，
大家可以参考：http://go2.163.com/fyws/xyxdl.htm
有意见的可以跟贴讨论
http://go2.163.com/fyws/suduhecheng.htm
速度的合成
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有一艘以0.9c的速率离开地球的宇宙飞船，以相对于自己0.9c的速率向前发射一枚导弹，求该导弹相对地球的速率。
要解决这个问题，靠通常的速度合成公式是不行的，因为从地面看来导弹的速度v=0.9c+0.9c=1.8c,超过了光速，这是违反因果关系的，因为导弹的速度大过导弹的光线传到人眼的速度，这将会造成一种奇怪的现象：人先被导弹击中后才看到导弹飞过来。这是不可思议的，因果关系不能违背，所以经典的速度合成公式必须修改，
在“时间的膨胀”一节里，我们看到了相对论速度合成公式的一些特征，光速不变原理要求这个公式必须满足一个条件，就是使得光速加上任何速度之后仍等于光速本身。还有，还得加上一条：新的速度合成公式在v< |
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回复:支持狭义相对论者请看！ 支持狭义相对论者请看！ 我真后悔知道有这么个《挑战相对论》讨论区，使我就像“吸毒者”那样，染上了“毒瘾”，使我一上“网”就不自觉地“到此一游”了，这都是版主的“罪过”，让我浪费了我这么多的时间。我本来就没有把狭义相对论当回事，可是此帖又“勾”起了我的“瘾”，让你不得不说。 （1）诸位请看此帖的话：“有一艘以0.9c的速率离开地球的宇宙飞船，以相对于自己0.9c的速率向前发射一枚导弹，求该导弹相对地球的速率。 要解决这个问题，靠通常的速度合成公式是不行的，因为从地面看来导弹的速度v=0.9c+0.9c=1.8c,超过了光速，这是违反因果关系的，因为导弹的速度大过导弹的光线传到人眼的速度，这将会造成一种奇怪的现象：人先被导弹击中后才看到导弹飞过来。这是不可思议的，因果关系不能违背，所以经典的速度合成公式必须修改，” 我的话：[[[[[什么“违反因果关系”！依我看此“因果关系”的后面是有一个认识上的根源，就是“我看到的就是存在的，我看不到的，就不存在。”这是“唯心主义”的根源（我实在是不愿意用此词）。 我反问一下，如果被此超光速导弹击中的是个瞎子，（如果此瞎子没有被导弹炸死的话）那么此“瞎子”应该怎么想此“因果关系”？肯定是想：“是谁发射如此高速的导弹？用什么发射装置？……。他考虑的是此‘因果关系’。（这才是实实在在的因果关系）如果用上述帖子的逻辑，此瞎子也应该不承认有超过“音速”的现象存在了！]]]]] （2）我再举一个例子。如果此“瞎子”（耳朵不聋）被一颗子弹击中后（常规的枪发射的子弹。没有被打死的话），然后半天才听到枪声。难道就“不可思议”了吗？按照“唯心主义的因果关系”也应该“不可思议”。此声音信号的经典的速度合成公式也必须修改了？反过来，为什么就不可以先知道被此子弹击中的时刻，再知道听到枪声的时刻，来计算此子弹的速度与“枪与瞎子”的距离（已知音速的情况下）？我说过狭义相对论实质是“信号”，是关于“测量”的小理论。声音与光的传播的特点都有与其发射源（信号源）的运动速度无关的特点。怎么声音的“超音速”的此“因果关系”可以理解，而“超光速”的此“因果关系”就不可理解了呢！耳朵与眼睛都是“信号接受器”啊。 （3）我本来说“广义相对论”是一本“糊涂帐”，实际上，狭义相对论也是一本“糊涂帐”。什么“钟慢”？用“钟”来描述，本来也是造成“糊涂”的根源。光信号怎么能造成“钟”（如果是机械表的话）的“摆轮”（游丝摆轮）的震荡周期变化？如此的话，做表与卖表的早就都失业了。说什么孪生子中的哥哥在地球上，而其弟弟坐在飞船上绕地球一圈后回来，哥俩一对表，就发现了弟弟的手表的“钟慢”了（与实际的时差无关）。我可以说，编“神话”故事谁都会编！三岁小孩也会。 （4）狭义相对论应该可以这样来理解：有一种信号，它在发射它的“源”发出的瞬间，就与发射源没有了关系，也就是说，与发射源的运动速度没有了关系，它总是以固定的速度传播。“手表”是基准时间，在信号源上有一只手表，在接受器上也有一只手表（此两只手表的指针时间是相同的）。同时在接受器上还有一个装置，就是接受此类信号的接受器。当此信号源在接近与此信号速度运动的情况下，每隔一定的时间（用哥哥的手表确定此时间间隔，比如是三秒。），就发射一个信号。那么，在接受器上就接收了此间隔信号，用弟弟的手表来确定此被接收的间隔信号，结果此间隔信号的时间间隔比哥哥的手表确定的时间间隔（两秒）“长”了（也就是说在弟弟的手表上来看，此哥哥的信号发出的时间间隔是三秒。在弟弟的手表看来，此被接收的信号的时间间隔是二秒）。而不是弟弟的手表的指针“慢了一秒。所以，狭义相对论的“时胀”不是真正的时间（手表与人的寿命）变慢了，而是由于“测量信号”的性质而在信号源的运动速度接近此信号速度的情况下，出现了测量信号时间间隔的变化。又所以，不能把实际的客观的时间（手表或原子钟或人的寿命时间）与测量信号的间隔时间的变化混在一起。而仅从数学公式角度来计算与理解，就造成了理解上的模糊性。实际上，可以按照“逆子”的理解，“多普勒”效应也可以是狭义相对论的一个例子，因为，“波峰与波谷”之间就是一个时间间隔，而接收器在狭义相对论的情况下，就接收到了与发出的时间间隔不一样的“波峰与波谷”时间间隔，于是，就出现了“多普勒”现象。 |
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看来你也并不真的懂相对论 你知道你是在用结果论证原因吗？为啥超过了光速就违背了因果关系呢？在经典力学中存在这样的问题吗？是因为洛仑兹变换限制住了速度不能超光速，否则就会违背因果律。洛仑兹变换本身就包含着速度合成公式已经变化，并不是象你所说的，是因为违背了因果律，才想到要去修改速度合成公式。 |
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是的，视觉的因果关系是可以颠倒的。 假如真的有超光速存在的话情况又如何？真的象相对论中所说的会出现因果倒置吗？这里有一个问题要讲清的，因果倒置分通常所我所理解的因果律与视觉因果两种情况。超光速的出现只能发生视觉因果的倒置而不能形成真实因果律的倒置。 不妨大家以这个思路来推导一下，假如有超光速的存在，情况会如何呢？这仅是出现倒放影片的情形。是一种视觉现象而已。不要当真了。 ※※※※※※ 逆子 |
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回复:遗憾的是相对论的权威们及想推翻相对论的人也不懂此实质。 |
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洛仑兹变换的建立需要一个条件：光速不变原理 然后才能够根据这个约束条件来建立整个变换。光速不变并不是从洛仑兹变换中推导出来的，而是其建立的基石。 guojia |
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利用最简单的数学计算，就可以得知：超光速状态下的物体，质量为虚数；长度为虚数；时间进程为虚数。请问：虚数代表什么物理含义 超光速引起因果倒置现象，并不是从视觉等简单的现象来分析的。闵氏空间中的事件具有三种类型：类空事件；类光事件和类时事件。其中类空事件对应的就是超光速现象，其间因果律不成立，属于伪欧氏空间的特性之一。 |
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你好，本人对fyws也充满了敬佩之意。 尤其敬佩他对“惯性”概念的理解。交个朋友如何？ yy_yu_ye@hotmail.com guojia |
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回复:什么买表的做表的要失业?? 以下这段话是谁说的?这么会说出这么没水平的话?自己糊涂. 什么买表的做表的要失业?? &&&&&&&&&&&& 我本来说“广义相对论”是一本“糊涂帐”，实际上，狭义相对论也是一本“糊涂帐”。什么“钟慢”？用“钟”来描述，本来也是造成“糊涂”的根源。光信号怎么能造成“钟”（如果是机械表的话）的“摆轮”（游丝摆轮）的震荡周期变化？如此的话，做表与卖表的早就都失业了。说什么孪生子中的哥哥在地球上，而其弟弟坐在飞船上绕地球一圈后回来，哥俩一对表，就发现了弟弟的手表的“钟慢”了（与实际的时差无关）。我可以说，编“神话”故事谁都会编！三岁小孩也会。 |
| 你以下一段话不是"时间膨胀"的全部(或者说没有涉及到时间膨胀.你只是解释了声音的多普勒效应而已.(我进一步说明在后) ******** 结果此间隔信号的时间间隔比哥哥的手表确定的时间间隔（两秒）“长”了（也就是说在弟弟的手表上来看，此哥哥的信号发出的时间间隔是三秒。在弟弟的手表看来，此被接收的信号的时间间隔是二秒）。而不是弟弟的手表的指针“慢了一秒。所以，狭义相对论的“时胀”不是真正的时间（手表与人的寿命）变慢了，而是由于“测量信号”的性质而在信号源的运动速度接近此信号速度的情况下，出现了测量信号时间间隔的变化。又所以，不能把实际的客观的时间（手表或原子钟或人的寿命时间）与测量信号的间隔时间的变化混在一起。而仅从数学公式角度来计算与理解，就造成了理解上的模糊性。 ********** 进一步说明:你只是解释了声音的多普勒效应而已.但这不是时间膨胀.光的多普勒效应公式与声波的多普勒效应公式不同,原因就是光的多普勒效应中除了含有一般多普勒效应因素外,还有时间膨胀因素.你只是解释了声音的多普勒效应而已. |
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你说的没错。但话不能颠倒来说，不能说是因为违背了因果律，才想到要去修改速度合成公式 况且，原文中所说的视觉上的因果关系还不是真正违背因果律。真正的因果律是指结果会先于原因而发生。相对论认为如果速度超过光速，就会出现因果倒置现象，但这也仅仅是相对论的观点而已。是否真的无超光速现象存在，如果出现超光速现象，是否真的违背因果律，这些都还值得探讨。 |
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沈先生的观点和原文的观点都只对了一半 相对论性多普勒频移实际上包含着“一般多普勒频移”和“时间膨胀”这两部分。这意味着既有真的时间变慢的因素，也有不是真的时间变慢的因素。但总的来说，仍不能以此作为依据说明时间变慢了。 |
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按相对论的观点，超光速时确实会出现真正意义上的因果倒置，但 这也仅仅是相对论的观点。在现实世界中真的会出现超光速时的因果倒置吗？ |
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回复:你是属于占着茅坑“拉不下来”屎，别人也别想拉的那类人。 |
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回复:我倒是希望看到你坐光子火箭二年后回来一看你的老婆像你奶奶一样的奇迹出现。那多有意思。 |
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没错，超光速和因果倒置现象不存在于相对论中。 提出观点，必须同时提出支持该观点的理论依据。不存在超光速现象的理论依据就是狭义相对论。如果仅仅是把美好的愿望作为依据，那么一切免谈。 一旦把大于光速c的速度值代入公式，得到的是虚数结果。所以，相对论断言无法超过光速。也就是说，超光速现象根本不存在于相对论体系中，哪里来的矛盾和修改？或许哪天人们赋予了虚数一个实在的物理对应，那时候才有可能谈到超光速。 guojia |
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换成你，你也一样。 请问：你是如何“正确”地定义时间的？狭义相对论把物体系统的周期运动定义为时间间隔。 guojia |
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那又怎么样呢？ 爱因斯坦坚持因果律，所以他拒绝了超光速，就那么简单嘛。 guojia |
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回复:哦，那个潮汐问题不知道你有没有订正过来？ 你说你看过传统潮汐理论，实际上不要说传统潮汐理论的一书或一章，就连一节都没有看过。你只懂得两句话：1。潮汐是月球和太阳引起的；2。月球的影响更大。就此两句而已，中学生也知道这两句。然后你的过人之处就是能主观臆断，主观猜测，歪曲理解，就来批判自己不熟悉的理论。 你的研究方法大有问题。 |
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回复:你总是犯低级错误，何谈什么高级、前沿。我不是补习班老师。 |
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回复:书呆子：如果我指出了你在潮汐认识上的错误，你又回复犯低级错误，我又再回复订正，我没事干了？ |
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回复:你的脸皮如此的“厚”，也许你家与阿Q的家太近的缘故。 |
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回复:不可能解决，因为他根本就是错误的。 ※※※※※※ 欢迎访问丁一宁网站 http://dyn2000.topcool.net |
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这些问题我早就解决了，可你们还在这儿争来争去。真是的！请看—— 第七章 、同时性和因果律 物体本身、内部及对外所发生的一切情况都可以叫做事件。其中对外情况如逗留、运动、变 速、接近、分离、共处、相互作用等。在同一物体上所连续发生的一系列事件都是因果事件 ，之间具有确定的先后顺序关系。 各物体上的事件彼此具有相对的独立性，所以如果物体之间没有任何联系，那么分属各物体 上的事件将无法区分谁先谁后。这就象在空间中如果物体不连续排列将无法确定各物体的位 置一样。物体间的相互联系可以是共处、离合或相互作用；可以是直接的，也可以是间接的 ——物体先和媒体发生联系，媒体再和另一物体发生联系。 由于时间是连续的，再加上各物体间的横向联系，这样就使所有的事件交织成一个连续的复 杂的网络。在这个网络中，每个事件都有确定的位置，我们可以根据已知条件来推测各事件 间的关系。 各物体在相聚一处时共同发生的事件是同时事件。但当各物体相距很远时所发生的“同时” 事件就很难断定是否严格同时，推测结果难免会有误差。 物体在空间中的运动是一系列因果事件，因为它的位置在不断变易；在空间中发生的波动也 是一系列因果事件，因为波的位置和载体都在不断变易。 各事件间固有的同时关系和因果关系是一回事，而我们所观测到的同时关系和因果关系则又 是另一回事。因为我们都是通过信息感知事件的，信息的发出、连续传递以及被感知也都是 一系列因果事件。因为事件的发生地点不同，信息传递的媒体、路径以及速度不同，还有观 测者的位置不同，所以观测的结果往往并不能正确反映客观实际情况。例如阴雨天“打闪” 和“雷鸣”是两个同时同地发生的事件，但对于地面上的人来说，往往是先看见“打闪”， 后听到“雷鸣”；晴空的夜晚，我们可以看到满天的星斗同时闪耀辉光，但这些光实际上都 是它们在不同的时间以前发出的。同理，不仅同时性会发生变化，就连因果关系也会发生变 化。如在超音速飞机上连续发出的声音，在飞机前方的人听到的将是相反的声序；如将电影 片倒放，那么我们从银幕上看到的就是一系列因果顺序相反的事件。如此等等。就是说在我 们的感知方面，因果律不是不可违背的。 如果信息传递的速度为无穷大，那么我们就能及时观测到各物体上所发生的真实情况，且各 位观测者的观测结果都相同。此时不管各事件在空间中相距多么远，也不管各位观测者处于 什么位置和什么运动状态，只要有一位观测者看到两事件是同时或先后发生的，那么在任何 观测者看来也都是同时或先后发生的，且先后顺序相同。但在现实中并不存在这样的信息传 递速度。多样化的信息媒体，传播速度各不相同。其中最大的只有光速，而其它波动速度及 物体的运动速度则都不能达到光速。由于传播时间的不同，使我们所观测到的结果也就成为 多样化的了。如对社会上所发生的某一重大事件，当一些人还当作新闻到处传播的时候，而 对另一些人来说可能早已成为历史了；在运动场上当发令员发令时，在其附近的人当看见冒 烟时也同时听到了枪声，而在百米之外的人则是先看见冒烟，后再听到枪声。 一物体所连续经历的事件可叫做历史，各物体的历史当然都不相同。同一事件在不同物体 上的历史地位及持续时间也都有所不同。 宇宙间所有的物体都在不停地运动着、变化着。如果能有传播速度为无穷大的信息媒介，那 么我们就可将宇宙间所有物体的同时性都统一起来。在每一个统一的时刻，各物体都有相应 的状态。两统一时刻中间的一段就是统一的时间 ( 统一宇宙时 )。 就象空间的长度是由某一方向上连续排列的物体数量来决定一样，时间的长度也是由某一物 体上连续排列的事件数量来决定的。事件越多，当然意味着时间越长。任何运动、变化的物 体都可取作计时时钟。通常观测者都是以自己所在的物体作为计时参考标准的。 各物体都是独立的，其时间进程的快慢悬殊很大。在观测者规定的时间段内，各物体上连续 排列的事件越多，就说明时间速率越快。如在太空中各恒星系统的演化速率就很慢；而在微 观领域，原子内部的运动速率就很快。还有在高速运动的物体上时间速率也将变慢。快慢是 相对的，通常观测者也都是以自己所在的物体作为参考基准的。 尽管如此，从中我们还是能够找到一些共同规律的。在同一地点发生的同时事件，当都采用 同一种信息传递方式时，那么对于任何观测者来说仍将是同时事件，尽管各位观测者的感知 可能有早有晚。例如在太空中如有一颗星球发生爆炸，那么在任何观测者看来，爆炸的碎块 都是在同一时刻迸发出来的。 在同一物体上发生的因果事件，当源物体的运动速度和观测者的运动速度都小于信息传递速 度时，那么观测者所看到的仍将是同一顺序的因果事件。如在一物体上的一系列事件，当都 用光来传递信息时，那么在任何观测者看来即都将是同一顺序的因果事件。因为现代科学已 经证明：任何物体的运动速度，任何信息的传递速度都不可能超过光速。先发生的事件的信 息波总是在源物体的外侧，而外侧的信息波则总是先和观测者相遇而被感知。这就是著名 的因果律。 在这里我们还要澄清这样一个问题：到底是由光速不可逾越导致了因果律，还是由因果律导 致了光速不可逾越，两者究竟谁决定谁。我们的回答当然是前者。后者是爱因斯坦等人的错 误观点。 信息源物体→ 信息传递媒体 → 感知信息者 事件的发生时刻+信息传递时间=观测到的时刻 因此在判断两事件的时间关系时必须先排除信息传递时间的影响。 A：在爱因斯坦火车车厢的中间有一盏灯，车厢两端的门是光控打开。火车在运行中的某一 时刻，灯突然发出一个光脉冲，分别向两端传去。此时向后的光脉冲是迎向车门，故该门先 打开；而向前的光脉冲是追赶车门，故后打开。这就是客观实际情况。然而两门打开的信息 传向观测者，因为发起的时刻不同，传播的路径不同，所以对于不同的观测者来说会有不同 的结果。对于始终在灯下随车厢运动的人来说他会看到两门同时打开；对于同一时刻所有站 在这条横线上的人，不管是车上运动的还是车下静止的也都会看到这一情况。然而在同一时 刻位于横线前边的人将会看到前门先开，位于横线后边的人将会看到后门先开。也不管这些 人是车上的还是车下的。 B：爱因斯坦火车在运行途中，车厢前后门突然同时遭受雷击，并留下痕迹。两门遭受雷击 的光信号同时向车厢中间发去。雷击时在地面冲车厢正中的位置站着一个人，也只有这个在 地上始终静止的人才能同时收到两门传来的信号，因而看到两门同时被击；另外还有同一时 刻所有站在这条横线上的人，不管是车上运动的还是车下静止的，也都能看到两门同时被击 。而同一时刻，所有的横线前边的人将会看到前门先被击，在横线后边的人将会看到后门先 被击。也不管这些人是车上的还是车下的。对于始终在车厢中间随车运动的人来说，他会看 到前门先被击，后门后被击。其时间差是 △t′= （L / 2）（1— uu / cc） [ 1/（c — u）— 1/（c + u）] = Lu / cc |
| MAYINZUO: 我是真诚的与你讨论问题,反而你的诚意很不足.这两天写了一些没有多少意义的话.我与CCXDL骂的很凶,可他的诚意是最足的.我与HUDEMIN讲话彼此都很客气,从不恶语相伤.你伤我的远大于我伤你的. 在我与你讨论潮汐问题中,我没有犯过低级错误.我也只记得你只犯过一个低级错误(你说传统理论认为潮汐是引力场强引起的(引力势的一阶导数);我说你错了.传统潮汐理论认为潮汐是引力场强的一阶导数(即引力势的二阶导数)引起的,也即引力落差引起的.我说你树了一个根本不存在的靶子). 我们之间就只有这点大的分歧.用术语说:你假想传统潮汐理论 认为潮汐是质量单极子效应,我说是质量偶极子效应. 我当初看你的潮汐文章时,你前面几段话,虽然我不苟同,但我也不评论,因为我想你自有一套观点,不管如何,我尊重你的观点.可看到你说这么一段话时,我就”扑哧”一笑,知道你在主观歪曲了.因为你说: 传统潮汐理论认为潮汐主要是月球引起的,可是一计算,太阳的引力更大,所以传统理论是矛盾的. MAYINGZUO, 引力大,但是引力落差(引力场强的一阶导数乘了地球尺度)不一定大.月球对地球的引力落差更大. 你说你看过传统潮汐理论，实际上不要说传统潮汐理论的一书或一章，就连一节都没有看过。你只懂得两句话：(1)潮汐是月球和太阳引起的；(2)月球的影响更大。就此两句而已，中学生也知道这两句。然后你的过人之处就是能主观臆断，主观猜测，歪曲理解，就来批判自己不熟悉的理论。 所以到底是谁为谁要上补习班呢?你写的这篇潮汐文章要换得多少人的”扑哧”一笑呢? |