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沈建其:学点科学研究方法论吧!别自己错在那里都不知道。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/01/03 00:26
点击:328次

沈建其: 你说:“你说的有道理.可是你却仅限于懂此.Lorentz变换(6个生成元)上面有庞加莱变换(10个生成元),庞加莱变换上面有共形变换(15个生成元),前一个都是后一个的子群.此外还有超对称变换,也属于时空变换. 你的话批判以上做法,足见你的鄙陋.这已经不是相对论的问题了,而是整个数学,物理学科研究和揭示自然本质的方法问题了.”我一直论证的正是关于“数学,物理学科研究和揭示自然本质的方法问题”,只是把爱氏发明的相对论做为批驳的对象而已。我从来没有主动提出过庞加莱变换有什么问题的事情,每次都是你在爱氏发明的相对论玩不转的时候,把问题转移到庞加莱变换上面去。我已经太多次的指出你在干偷换概念的事情,你却采用诡辩术来给我胡搞。你不懂得“量变引起质变”的自然规律!当人们把庞加莱变换作为“真正的相对论”,把爱氏发明的相对论数学内容作为庞加莱变换的子群之时,只要不在继续使用爱氏发明的解释意义,而赋予正确的解释意义时,爱氏发明的相对论就在实质上已经被消灭掉了。但如果继续使用爱氏发明的解释意义,爱氏发明的相对论与所谓的“真正的相对论”的庞加莱变换就不是一码事。 你说:“你以为相对论就仅仅是那个‘人为限制两个坐标系初始原点的重合关系’有关的Lorentz一世变换???否.看来你由于只看初级课本,中这个观念的毒太深了.本来这个观念也没有毒,初级课本的做法也无可厚非,但你却拿来作为批判相对论的素材,那就真的成为毒素了,那些写书的人都会笑话:我们的书这么养出了你这么一个‘怪胎’?”你自己承认初级课本中的相对论观念有毒!所谓的“本来这个观念也没有毒,初级课本的做法也无可厚非”完全是在胡说八道。为了维护这个“毒素”,你连使用“0=K×0”的试子来推导相对论坐标变换也认为是合法的方式!为了维护这个“毒素”,你不懂“同时”是什么物理意义就敢大谈“同时性具有相对性”。你自己中爱氏发明的相对论“毒素”太多,进而成为“自己能不能分辨‘0=K×0’是不是违背数学基本规则与相对论是不是有逻辑循环之间有什么区别并不重要”的‘怪胎’。 你说“什么叫物理?物理就是变换不变性.在一定变换下具有某种对称性,从而产生了锢?四种相互作用分别满足自己的对称性.”这乃是“误理”学的指导思想!“物理就是变换不变性.在一定变换下具有某种对称性” 根本就不是物理,而是某些人所追求的东西。我们不能要求别人不去追求他所想要追求的东西,但如果把他的追求目标当成自然规律强加于自然界,就显然是在胡扯蛋!你说:“你怎么可以得到:广义相对论所做的时空变换,并不唯一的可以解释自然现象的理论. ”你忘记了自己以前说过的话,还有别人说过的情况。可见你发疯到了何等地步?即便没有你提供的情况,“并不唯一的”几个字已经使该句话不存在任何错误。你连这也想不通,你还配辩论什么东西呢? 你说:“你的批判已与相对论无关了.你不懂什么才是真正的相对论.”你把相对论与关于“数学,物理学科研究和揭示自然本质的方法问题”分家来对待,这是你不懂物理学研究要领的表现,或者说我们不是同一道上的研究者。按照你那条道上的思路,你可以说我不懂“什么才是真正的相对论.”而按照我这条道上的上的思路,我可以说你对物理学的理解乃是门外汉。我一直批驳的是爱氏发明的相对论,在爱氏发明的相对论框架里,你没有反驳的能力。如果这些反驳与相对论无关,你实际上等于承认爱氏发明的相对论不是真正的相对论。你只不过是把爱氏发明的相对论的纯数学内容收捡过去,作为庞加莱变换(即所谓的真正的相对论)组成部分。二者已经发生了本质上的改变,但是你却不愿意彻底放弃爱氏发明的相对论解释意义。而且你的保留也只是停留在坚持相对论在数学上是自洽系统的状况下。 好了,暂时不能与你多写了。过几天再与你辩论。
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/03 14:50 

回复:你的 科学研究方法听听大家都明白,但是你在应用起来却是空的,纸上谈兵而已.不要以为大家都没有自己的一套研究方法.
你的 科学研究方法听听大家都明白,但是你在应用起来却是空的,纸上谈兵而已.不要以为大家都没有自己的一套研究方法.
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/03 15:06 

当人们把庞加莱变换作为“真正的相对论”,把爱氏发明的相对论数学内容作为庞加莱变换的子群之时,只要不在继续使用爱氏发明的解释意义,而赋予正确的解释意义时,爱氏发明的相对论就在实质上已经被消灭掉了。但如果继续使用爱氏发明的解释意义,爱氏发明的相对论与所谓的“真正的相对论”的庞加莱变换就不是一码事。 %%%%%%%%%%% 你一方面你说我偷换概念,另一方面也承认Lorentz群只是一个子群.你本身是矛盾的.你以上话的观点虽然不对,但你能这么说,我也觉得我的辩论目的达到了;要把你完全转变过来是不可能的.但如果你能看一些高级的书,就不至于抱着如下论断不放了:只要不在继续使用爱氏发明的解释意义,而赋予正确的解释意义时,爱氏发明的相对论就在实质上已经被消灭掉了。但如果继续使用爱氏发明的解释意义,爱氏发明的相对论与所谓的“真正的相对论”的庞加莱变换就不是一码事。 事实上,爱氏的相对论作为子群的解释并没有错. 还有,即使爱氏的解释是错误的,他的数学表述照样是对的.作为一种90年前的错误解释,你还有什么必要大张旗鼓批判呢?你完全不顾90年来的无数物理学家的研究.你才是犯了方法论的错误. 告诉你,物理学方程有许多,历史上方程提出者本身真正算是对他自己的方程解释对了的主要只有两个人(牛顿.爱因斯坦).其他,如Maxwell,Schrodinger,Dirac等等许多人都没有"他们的方程来得聪明".
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/03 15:14 

咄咄怪事! ****** !“物理就是变换不变性.在一定变换下具有某种对称性” 根本就不是物理,而是某些人所追求的东西。 ********** 你有这个观点正好说明你把1918年之后(Noether定理)的物理否定掉了,可见你十分类似一个"文化不高的痞子".我这样说,你没有切身体会.你除了感到愤怒外,没有自己为自己悲哀的意思.我们的知识结构不再一个档次上,你可以说我中1918年之后的近代物理的毒太重了.只好我替你悲哀了.
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/03 15:18 

你只不过是把爱氏发明的相对论的纯数学内容收捡过去,作为庞加莱变换(即所谓的真正的相对论)组成部分。二者已经发生了本质上的改变,但是你却不愿意彻底放弃爱氏发明的相对论解释意义。而且你的保留也只是停留在坚持相对论在数学上是自洽系统的状况下。 ********* 回复:你根本就没有看到过庞加莱变换,你怎么认为:作为庞加莱变换(即所谓的真正的相对论)组成部分二者已经发生了本质上的改变.?? 告诉你,没有变.
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/01/03 15:46 

CCXDL: 辩论来,辩论去,你我无非都是重复那几句话.我知道你的观点了,你也知道我的观点了.至于彼此是否真正理解对方,当然不可能. 你自以为掌握着真理,我当然不可能从理性上真正体会到你的这一感受.同样,我们知识结构不同,你1930年之后的物理知识接近于零,你怎么能体会到我的观点呢?你本来应该掌握庞加莱变换的,可你没有.你不懂近代物理传统,就在那里信口开河,胡乱否定.你的信口开河就本身的观点而言,也没有错,的确是有自己的科学方法论观点,但你知识不行,把你的方法论用到具体问题中去(尤其是你陌生的地方去)时,的确变成胡言乱语了.你自己体会不到,我是体会到了.我还算耐心,我想别人是对你鄙夷不屑的.你应该学习进一步的物理.你倒来看看我书架上的物理书,说实在的,恐怕没有一本你能看上一页的.你的工作是没有结果的. 如果你承认Lorentz变换的数学表式,那么无论你如何批判爱因斯坦解释, 一般来说也无所谓,只要我们的实验计算结果相同就行.至于具体解释,有时的确会因为定义不同而产生不同的理解,如对于质量的定义和理解,就有许多,有人认为不存在有动质量的说法.对于宇宙质量的概念,有人同意,有人反对.这些分歧其实不是很重要的.(对于不具有Lorentz不变性的物理量,怎么定义,的确可以有人为因素.)关键是无论是谁,用相对论计算出来的东西(主要是具有变换不变性的量)大家都一致,这才是主要的.当然,你的批判不仅仅是如此.就狭义相对论,爱氏解释是最好的一种. 你如果认为Lorentz变换数学有问题,那你就肯定错了. (还有,对教材的批判,对爱氏的批判,或者对相对论的批判,不是一回事,要区分开来.搞不懂你的研究是在学术层次还是科普层次. ) J.Q.SHEN
 [7楼]  作者:zhouju008  发表时间: 2002/01/03 15:55 

回复:看你们这么热闹,我也发表点看法:数学和逻辑是可以证明任何理论的,重要的是“理论有实验支持”!我的网站: spti.go.163.


时空分析>
 [8楼]  作者:捍卫相对论  发表时间: 2002/01/03 18:50 

回复:三打白骨精,好!
 [9楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/01/04 02:21 



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