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回答ccxdl
[楼主] 作者:宽肩膀  发表时间:2000/12/13 02:45
点击:511次

人已经走了,还要加上几句对他不太友好的话,好象是不太应该的行为。
可是,ccxdl先生说要废我的“武功”,我可不想象待宰的羔羊一样打不
还手。呵呵,所以还是得说上几句。而且,ccxdl先生才刚刚走(如果真
是因为我他才走的话,那么我很抱歉,因为我还是想把讨论继续下去的。),
而爱因斯坦已经走了40几年了,还有这么多人在这里说对他不太友好的
话,我想我这么做也算是很公平的。呵呵。

首先要谈我的总体观感:那些对爱因斯坦的近乎咆哮的攻击使我终于知道
了什么是不自量力,数典忘祖。sigh......没有老爱因斯坦的受激辐射理
论,我们的ccxdl的光学测量可能只能停留在19世纪的水平吧?我是在说
激光,他不会不知道吧?激光产生之前的光学测量,呵呵,很不错哦!

ccxdl说道:
“在谈到怎么利用光的波动原理来测量物体的长度、角度方面,我是专家,
爱因斯坦是外行,而且连“业余爱好者”或“民间科学家”的封号都不够
资格!爱因斯坦懂得一点工程测量原理吗?真是滑稽,按照爱因斯坦提出
的从坐标原点发出光线的方式来测量物体外形尺寸的方式,莫说测量运动
物体,就是拿一只实心铁球静止的摆放在他的坐标中心位置上,请爱因斯
坦及其追随者们从坐标原点发出光线来给大家看看,爱因斯坦只有从专供
“神灵”活动的“第四度空间”里去发出他的光线。没有任何物质基础作
保障,连个“球”都测量不了的所谓光波测量原理,是彻头彻尾的假科学、
伪科学。涉及光学测量方面的问题,正是我们搞计量光学领域里的事情。
偏偏有一位连最起码的测量常识都不具备的外行要跑进来撒野,侵犯别人
的研究领地。究竟是谁在鲁班面前班门弄斧?是谁不知天高地厚,竟然以
“七窍通了六窍”的水平串到他力所不能及的领域里来冒充内行,喧宾夺
主?铲除莫须有的狭义相对论,乃是我们从事计量光学研究工作者的份内
职责,正当防卫!我们不允许用根本不可能实现的冒牌光学测量原理来抹
真正的光学测量原理的黑。”

后面又有:
“作为严肃科学工作研究者,我们会对包括爱因斯坦在内的外行们提出的
测量方法,思考他们到底想做些什么事情,这里面有没有值得研究的东西。
在经过10多年的反复思考后,我已经明白爱因斯坦到底想要干什么事情。
爱因斯坦所提出的光波测量方法靠不住,改用电磁波代替光波也不行,只
有改用引力场的场强传递响应现象来进行纯粹是空想的测量,在理论上或
许还有某种研究价值。”

看了这么洋洋洒洒、义愤填膺的一大段,才知道原来ccxdl认为相对论是
为了针对光学测量提出的理论。呵呵,真是滑天下之大稽。我们的ccxdl
看来一点都不了解19世纪末的物理学遇到的困难和相对论提出时的环境。
(抱歉又在说物理学,因为相对论难道不是物理学理论吗?难道是技术?
是工程?本来大家都知道相对论是理科的问题,ccxdl偏偏要说这是他的
那个工科的领域。这可把我们搞糊涂了,爱因斯坦到底是科学家还是工程
师?)我原来就说过ccxdl对自己不熟悉的东西就应该尽量少说,这一点
实事求是的精神怎么就这么难呢?现在可倒好,相对论成了工程中的问题
了,我这个学理科的倒成了门外汉了。这点混淆黑白的“技术”看来我真
是不如ccxdl先生啊!
不过我还是要提醒ccxdl和这里的诸位:静的和动的坐标系中光的传播的
比较只是推导出相对论的坐标变换公式的一种方法而已,相对论的理论推
导和实验证实都是多角度,多层次的。大家有空借《狭义相对论的实验基
础》来看看,单是看科普读物或普物教科书上的简单介绍是绝对不足以让
诸位得知相对论的真正内涵的。

接下来:
“对于爱因斯坦因忘掉自己提出狭义相对论的本来之意,出了门便找不到
归家之路,进而弄出“双生子佯谬”和其它更多的“佯谬”,包括像什么
“婴儿自谋杀”等等,我没兴趣把时间浪费在对这些无稽之谈的辩论上面。”

呵呵,我倒不知道这些佯谬是爱因斯坦弄出来的,这倒是新闻。(“婴儿
自谋杀”是什么东西?怎么听着这么象哪本廉价科普杂志上的故意耸人听
闻的文章的味道?)又,ccxdl把佯谬说成是“无稽之谈的辩论”,看来
他连“佯谬”是什么都搞不懂,对“佯谬”给物理学的推动一点都不知道。
实在是......而且,这些佯谬之所以被称为“佯”谬,就是因为它表面不
合理,其实却是合理的。(除了物理,我还得来教语文,真是......)象
“双生子”那样的佯谬早在理论上被解释过,实验上被证实过了,在物理
学中早就被称作“效应”,也就是说是事实。(“婴儿自谋杀”么,我就
不知道了。)只是一些低劣的科普杂志还在为了渲染相对论的高深,拿这
些佯谬喋喋不休而已。(说我“不过是把那些科普宣传读物中的玩艺,不
加思考的拿出来哄哄自己而已”,呵呵,这句话我看放到ccxdl自己身上
倒是更合适,所以我就原句奉还了。)另外,在美国的一些高中的物理课
上,教师讲授简化过的相对论,学生们基本上都能掌握,这恐怕是ccxdl
先生想象不到的吧?

说道“那个已经死掉了的狭义相对论公式的数学推导过程”,看来ccxdl
没有看到(或者是没看懂?)我让他看的那个帖子里的提示。x+vt=0(或
x'+vt'=0)里的0到底是什么意思?这只是光源在某个坐标系(动的或静
的)里面的坐标而已!换句话说,只是t=0(或t'=0)时光脉冲的位置而
已!在一般的情况下把它取作0。注意,是“取作”。不信让我们假设在t=0
(或t'=0)时光脉冲在x=1(或x'=1)时,光脉冲的传播方程不就是x+vt=1
(或x'+vt'=1)了么?再往下,我就不用再对ccxdl的结果说什么了吧?
这就是我要让ccxdl拿任意常数C代替0的意思。这一点常识是只要学过
一点“数理方法”的人都知道的。sigh,隔行如隔山,诚哉斯言。

最后,我想说我一向很少写很长的帖子的,我自己知道长帖子看起来挺累
的。这次实在对不起大家了。道歉的实际行动就是我也会暂时离开这里一
段时间,以后有空再来这里光顾吧!
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/13 16:16 

回复:一点看法
yanghx好

假定实验结果象你所说的:不管电子的速度大小,极板的摆动幅度都基本相同。这种现象说明了电场对运动电荷的作用力满足恒力的条件。无论电荷在均匀电场中的运动速度的大小,它受到电场的力是恒定不变的。也就是满足库仑定律。

以上也是目前所公认的结果。这种公理仅是出至理论上的公认,没有作过精确的测定。可以想象极板电场建立为先,当电荷进入极板所建立的电场时应受到电场力的作用。这一点“力速关系”并没给予否认。力速关系认为:处于电场中的电荷所受的力F=qe,与现有理论并不矛盾。所不同的是由于电场力的力速度为光速C,所以,均匀电场对电荷的作用力不满足恒力的条件。也就是说,当电荷要电场中静止时,它受的力为F=qe;如果这个电荷在电场力的作用力产生运动时,它受到电场的作用力不再是F=qe,而是少于这个力。当电荷运动的速度趋于光速时,电荷所受电场的作用力趋于零,所以电荷不再有加速度。这种情况下,电荷依然处于电场中,但不受力的作用。这一点才与现有理论相矛盾。

现理论是把物体之间静态力的关系从理论上推广到动态。当物体作低速运动时,力速现象不明显。当高速度运动时,力速现象就不可忽略了。我所提出的动态力的测定装置就是想来验证力速关系式的。帆船的速度与风速相同时不受风力的作用,不再有加速度。可是当把这个我们可以接受的现象移植到电场与电荷的关系上。总是难以完成这个转变。这就迫使我想到了用实验来验证了。

至于电子的受力分析中是不是要考虑到“以太介质阻力”对电子加速度的影响,目前我还不太认同这一的观点。如果说这个实验的结果是:无论电子的运动速度的大小,极板垂直指针始终指向某一点。这说明力速关系是错误的。在这种情况下,我才有可能考虑到以太的阻力。

能不能用较之简单的方法来做与此类同的实验?我想,这是很难做到的。因为力速现象只有在高速时才能显示出来。当粒子做低速度运动时,很难观测到这种效应。如果yanghx有好的点子,请不要忘记告诉我逆子。

逆子
 [3楼]  作者:刘武青  发表时间: 2000/12/13 17:31 

回复:检别电场力是非恒力的实验构想
你好
带电粒子是磁性离子时,如铁等离子,也要做实验。
刘武青

万有引力定律应改名>
 [4楼]  作者:guest  发表时间: 2000/12/13 19:41 

回复:检别电场力是非恒力的实验构想
我的观点是:电场力绝不会减少。其原因在于:如果当电子速度加快时电场力减少,那么就意味着,电场所作的功减少。而实际情况是:不论电子的速度如何,当其通过电场时,电场所作的功是不变的,等于电场两端的电压乘以通过电场的电流,如果电场力减少了,那么电场所作的功到哪里去了?
 [5楼]  作者:张若静  发表时间: 2000/12/14 09:37 

我也有一个
你好:
看了你的发明,我想起我以前问你的话,但你还一直没回答我。
在粒子加速器中,粒子被加速到近光速,它的速度大了,按相对论的理论说,它的质量也大了,所以它与地球的相互引力也大了。这样,如果原来它的规道是水平一米高,现在就没那么高了,是0.5米或更低。
不知是不是如此,结果怎样,请告知!!!

另,你的装置是应能测出的,但是一点,你的装置的精确度好不好,如不好就不行,还不如我的来得快。考虑一下。
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/14 16:56 

谢谢yanghx兄的指点
1、按相对论的解释,趋于光速度的粒子质量增大了,增大的质量指是是惯性质量,而引。和质量不变。必然的结论为:增大了质量的粒子的引力质量没有增加,所以粒子与地球之间的引力不会有变化。引力也不会影响其运动规道的变化。以上观点我是不认同的,力速关系认为:引力质量等效于惯性质量,无论粒子运动速率的大小,它的质量是恒定不变的。即f/a是不随速率所变化的。不存在质量增大的可能性。


2、如果再增加两个极板来测定高速与低速时的作用力,我想,这样会增大实验的难度。因为带电粒子在极板之间的速度变化不大,而来至加速器中的带电粒子是可以作任意速度下的调节的。加速器来身有这个功能,最好还是利用上的为好。

3、电流强度不但与材质、截面、密度有关,而且与电荷流动的速度有关。这与流体相类同。因为电流的大小等于单位时间内通过导体截面的电荷数量。很显然,电荷运动的速度与电流成正比。这也是现有理论中所认同的。是无需再讨论的问题了。

4、关于加速器中射出的带电粒子会很快减速的问题。由于我对这一现象还不了解。我不知是从理论上推导会出现这种减速度现象呢,还是实验结果。我了解的甚少,不敢妄下结论。不过对于“自感”谈一下我的看法。导体才初接入电源时,流入的电流要产生磁场,磁场的产生影响到电流的正常流通。一旦磁场形成,磁场就不再消耗电源的能量,也不再阻止电流了。这时电流就可以正常的流通。可是,当切断电源时,磁场会马上释放它的能量,感生反向的电流。这是导体的自感现象。至于说加速器中射出的带电粒子会不会出现自感呢?我没有作过这方面的探讨,如果我所设想的测定装置的测定精度受这一现象的影响的话,得确应考虑到这个问题。
谢谢yanghx参与讨论

逆子
05/14
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/14 18:36 

解答zhixie先生对该装置的质疑
zhixie先生的观点

这个试验什么都不能证明 有两方面的说明

一种说明是采用指针的方法不能进行检验,因为高速粒子通过两个极板的时间是很短的。所给预极板的作用力很小时间也很短,很难采用试验的方法进行验证,即便采用高精度的试验。

另一种说明是您对实验的设计中忽略掉了空间的属性,如果您将它给加进去,那么,理论上没有您所期望的现象发生。

我提一点相对论的实证,光在引力场中发生弯曲。
-------------------------------------------------------------------
逆子的回答:

高速粒子能过两极板的时间是极短的,加为粒子的速度极高,且极板的距离在实验中不能相距很远,如果相距较远,极板的面积就应相应增大。否则,两极板形成的就不满足均匀电场了。所以从单个带电粒子来讲,只需极短的时间就能能过极板。也可能这个问题在我的贴子中没有详细说明到,我只是拿来一个带电粒子来分析的结果,而实际测定中,带电粒子是从加速器中射出的带电粒子束。所以实际中的情况是,电场对极板内的所有带电粒子都具有作用力。假定单个电荷受电场的作用力为F,那么极板内有n个电荷受电场的作用力为单个电荷的n倍。这样的推导结果为,只要尽量增大极板内的运动电荷数量,就可使极板获得较大的反作用力。

如采用的带电粒子是电子的话,电子的质量与电荷量较小,不是本实验的理论粒子。理想的带电粒子应为质子或重离子。可是,我对加速器不是很子解,只懂其原理,不知目前的加速器加速带电粒子最重的质量有多少,我不得在这里向大家来讨教。

至于说“这个设计中忽略掉了空间的属性”,我想,这是一种最基本力的测定装置,好象无需考虑时空弯曲。如果这种方法不妥,是不是还有另一种方法来测定动态力的大小。请zhixie先生考虑一下这个问题。逆子多谢了。


逆子

逆子的个人主页>
 [8楼]  作者:bbmp  发表时间: 2000/12/15 15:47 

回复:若静,你把主动引力质量和被动引力质量混为一谈了!


※※※※※※
bbmp一个真实的我
 [9楼]  作者:wangjqq  发表时间: 2000/12/15 21:31 

回复:电子的速度不同,电流就会不同,作的功也会不一样!你说呢?
电子的速度不同,不一定电流不同,因为还有电子的数量问题。如果电子的数量固定,那么速度越慢,则通过电场的时间越长,W=UIt,电场力所作的功仍然是不变的。电场力所作的功等于电场力对路程的积分,与电子的速度无关。

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