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上一主题:检别电场力是非恒力的实验构想 下一主题:哎!CCXDL老师是被宽肩膀和不起眼...
回答ccxdl
[楼主] 作者:宽肩膀  发表时间:2000/12/13 02:45
点击:511次

人已经走了,还要加上几句对他不太友好的话,好象是不太应该的行为。
可是,ccxdl先生说要废我的“武功”,我可不想象待宰的羔羊一样打不
还手。呵呵,所以还是得说上几句。而且,ccxdl先生才刚刚走(如果真
是因为我他才走的话,那么我很抱歉,因为我还是想把讨论继续下去的。),
而爱因斯坦已经走了40几年了,还有这么多人在这里说对他不太友好的
话,我想我这么做也算是很公平的。呵呵。

首先要谈我的总体观感:那些对爱因斯坦的近乎咆哮的攻击使我终于知道
了什么是不自量力,数典忘祖。sigh......没有老爱因斯坦的受激辐射理
论,我们的ccxdl的光学测量可能只能停留在19世纪的水平吧?我是在说
激光,他不会不知道吧?激光产生之前的光学测量,呵呵,很不错哦!

ccxdl说道:
“在谈到怎么利用光的波动原理来测量物体的长度、角度方面,我是专家,
爱因斯坦是外行,而且连“业余爱好者”或“民间科学家”的封号都不够
资格!爱因斯坦懂得一点工程测量原理吗?真是滑稽,按照爱因斯坦提出
的从坐标原点发出光线的方式来测量物体外形尺寸的方式,莫说测量运动
物体,就是拿一只实心铁球静止的摆放在他的坐标中心位置上,请爱因斯
坦及其追随者们从坐标原点发出光线来给大家看看,爱因斯坦只有从专供
“神灵”活动的“第四度空间”里去发出他的光线。没有任何物质基础作
保障,连个“球”都测量不了的所谓光波测量原理,是彻头彻尾的假科学、
伪科学。涉及光学测量方面的问题,正是我们搞计量光学领域里的事情。
偏偏有一位连最起码的测量常识都不具备的外行要跑进来撒野,侵犯别人
的研究领地。究竟是谁在鲁班面前班门弄斧?是谁不知天高地厚,竟然以
“七窍通了六窍”的水平串到他力所不能及的领域里来冒充内行,喧宾夺
主?铲除莫须有的狭义相对论,乃是我们从事计量光学研究工作者的份内
职责,正当防卫!我们不允许用根本不可能实现的冒牌光学测量原理来抹
真正的光学测量原理的黑。”

后面又有:
“作为严肃科学工作研究者,我们会对包括爱因斯坦在内的外行们提出的
测量方法,思考他们到底想做些什么事情,这里面有没有值得研究的东西。
在经过10多年的反复思考后,我已经明白爱因斯坦到底想要干什么事情。
爱因斯坦所提出的光波测量方法靠不住,改用电磁波代替光波也不行,只
有改用引力场的场强传递响应现象来进行纯粹是空想的测量,在理论上或
许还有某种研究价值。”

看了这么洋洋洒洒、义愤填膺的一大段,才知道原来ccxdl认为相对论是
为了针对光学测量提出的理论。呵呵,真是滑天下之大稽。我们的ccxdl
看来一点都不了解19世纪末的物理学遇到的困难和相对论提出时的环境。
(抱歉又在说物理学,因为相对论难道不是物理学理论吗?难道是技术?
是工程?本来大家都知道相对论是理科的问题,ccxdl偏偏要说这是他的
那个工科的领域。这可把我们搞糊涂了,爱因斯坦到底是科学家还是工程
师?)我原来就说过ccxdl对自己不熟悉的东西就应该尽量少说,这一点
实事求是的精神怎么就这么难呢?现在可倒好,相对论成了工程中的问题
了,我这个学理科的倒成了门外汉了。这点混淆黑白的“技术”看来我真
是不如ccxdl先生啊!
不过我还是要提醒ccxdl和这里的诸位:静的和动的坐标系中光的传播的
比较只是推导出相对论的坐标变换公式的一种方法而已,相对论的理论推
导和实验证实都是多角度,多层次的。大家有空借《狭义相对论的实验基
础》来看看,单是看科普读物或普物教科书上的简单介绍是绝对不足以让
诸位得知相对论的真正内涵的。

接下来:
“对于爱因斯坦因忘掉自己提出狭义相对论的本来之意,出了门便找不到
归家之路,进而弄出“双生子佯谬”和其它更多的“佯谬”,包括像什么
“婴儿自谋杀”等等,我没兴趣把时间浪费在对这些无稽之谈的辩论上面。”

呵呵,我倒不知道这些佯谬是爱因斯坦弄出来的,这倒是新闻。(“婴儿
自谋杀”是什么东西?怎么听着这么象哪本廉价科普杂志上的故意耸人听
闻的文章的味道?)又,ccxdl把佯谬说成是“无稽之谈的辩论”,看来
他连“佯谬”是什么都搞不懂,对“佯谬”给物理学的推动一点都不知道。
实在是......而且,这些佯谬之所以被称为“佯”谬,就是因为它表面不
合理,其实却是合理的。(除了物理,我还得来教语文,真是......)象
“双生子”那样的佯谬早在理论上被解释过,实验上被证实过了,在物理
学中早就被称作“效应”,也就是说是事实。(“婴儿自谋杀”么,我就
不知道了。)只是一些低劣的科普杂志还在为了渲染相对论的高深,拿这
些佯谬喋喋不休而已。(说我“不过是把那些科普宣传读物中的玩艺,不
加思考的拿出来哄哄自己而已”,呵呵,这句话我看放到ccxdl自己身上
倒是更合适,所以我就原句奉还了。)另外,在美国的一些高中的物理课
上,教师讲授简化过的相对论,学生们基本上都能掌握,这恐怕是ccxdl
先生想象不到的吧?

说道“那个已经死掉了的狭义相对论公式的数学推导过程”,看来ccxdl
没有看到(或者是没看懂?)我让他看的那个帖子里的提示。x+vt=0(或
x'+vt'=0)里的0到底是什么意思?这只是光源在某个坐标系(动的或静
的)里面的坐标而已!换句话说,只是t=0(或t'=0)时光脉冲的位置而
已!在一般的情况下把它取作0。注意,是“取作”。不信让我们假设在t=0
(或t'=0)时光脉冲在x=1(或x'=1)时,光脉冲的传播方程不就是x+vt=1
(或x'+vt'=1)了么?再往下,我就不用再对ccxdl的结果说什么了吧?
这就是我要让ccxdl拿任意常数C代替0的意思。这一点常识是只要学过
一点“数理方法”的人都知道的。sigh,隔行如隔山,诚哉斯言。

最后,我想说我一向很少写很长的帖子的,我自己知道长帖子看起来挺累
的。这次实在对不起大家了。道歉的实际行动就是我也会暂时离开这里一
段时间,以后有空再来这里光顾吧!
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/13 16:16 

读帖时,帖子不存在
 [3楼]  作者:刘武青  发表时间: 2000/12/13 17:31 

回复:检别电场力是非恒力的实验构想
你好
带电粒子是磁性离子时,如铁等离子,也要做实验。
刘武青

万有引力定律应改名>
 [4楼]  作者:guest  发表时间: 2000/12/13 19:41 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:张若静  发表时间: 2000/12/14 09:37 

我也有一个
你好:
看了你的发明,我想起我以前问你的话,但你还一直没回答我。
在粒子加速器中,粒子被加速到近光速,它的速度大了,按相对论的理论说,它的质量也大了,所以它与地球的相互引力也大了。这样,如果原来它的规道是水平一米高,现在就没那么高了,是0.5米或更低。
不知是不是如此,结果怎样,请告知!!!

另,你的装置是应能测出的,但是一点,你的装置的精确度好不好,如不好就不行,还不如我的来得快。考虑一下。
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/14 16:56 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/12/14 18:36 

解答zhixie先生对该装置的质疑
zhixie先生的观点

这个试验什么都不能证明 有两方面的说明

一种说明是采用指针的方法不能进行检验,因为高速粒子通过两个极板的时间是很短的。所给预极板的作用力很小时间也很短,很难采用试验的方法进行验证,即便采用高精度的试验。

另一种说明是您对实验的设计中忽略掉了空间的属性,如果您将它给加进去,那么,理论上没有您所期望的现象发生。

我提一点相对论的实证,光在引力场中发生弯曲。
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逆子的回答:

高速粒子能过两极板的时间是极短的,加为粒子的速度极高,且极板的距离在实验中不能相距很远,如果相距较远,极板的面积就应相应增大。否则,两极板形成的就不满足均匀电场了。所以从单个带电粒子来讲,只需极短的时间就能能过极板。也可能这个问题在我的贴子中没有详细说明到,我只是拿来一个带电粒子来分析的结果,而实际测定中,带电粒子是从加速器中射出的带电粒子束。所以实际中的情况是,电场对极板内的所有带电粒子都具有作用力。假定单个电荷受电场的作用力为F,那么极板内有n个电荷受电场的作用力为单个电荷的n倍。这样的推导结果为,只要尽量增大极板内的运动电荷数量,就可使极板获得较大的反作用力。

如采用的带电粒子是电子的话,电子的质量与电荷量较小,不是本实验的理论粒子。理想的带电粒子应为质子或重离子。可是,我对加速器不是很子解,只懂其原理,不知目前的加速器加速带电粒子最重的质量有多少,我不得在这里向大家来讨教。

至于说“这个设计中忽略掉了空间的属性”,我想,这是一种最基本力的测定装置,好象无需考虑时空弯曲。如果这种方法不妥,是不是还有另一种方法来测定动态力的大小。请zhixie先生考虑一下这个问题。逆子多谢了。


逆子

逆子的个人主页>
 [8楼]  作者:bbmp  发表时间: 2000/12/15 15:47 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:wangjqq  发表时间: 2000/12/15 21:31 

回复:电子的速度不同,电流就会不同,作的功也会不一样!你说呢?
电子的速度不同,不一定电流不同,因为还有电子的数量问题。如果电子的数量固定,那么速度越慢,则通过电场的时间越长,W=UIt,电场力所作的功仍然是不变的。电场力所作的功等于电场力对路程的积分,与电子的速度无关。

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