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有没有人对物质定义一下
[楼主] 作者:长空雁鸣  发表时间:2008/07/19 17:38
点击:1389次

有没有人对物质定义一下
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[楼主]  [2楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/19 17:55 

物质内部有空间,有小物质的运动,而且中心也不是实心的。
难道物质只是我们的一个错觉,但尽管是错觉在感觉上是真实的
人的感觉只进化了感受相对的物质
人把头底下看不到地球只看到地面,人把头抬起只看到日月星辰,看不到宇宙。
意识在走出想像范围的时候就开始瞎子摸象了,也开始不知道人是什么了
有三个理论把人带入没法想像的境地,真空,宇宙大爆炸,外宇宙
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/19 20:09 

似乎经典理论认为:有质量的东东就是物质? 至少质量算是物质的一个重要标志吧,
不过后来能量和物质混谈了,如同当我们秤或测不出空气质量时,
就把风称做一种“能量子”?那么燃烧和水蒸气的凝聚也就成了“质能转换”?
算上空气阻力的影响,万物都具有了“动质量”,呵,
盲人摸象还有个抓挠,明眼人摸“小子”,那才叫抓瞎了,

结果质量也就不再是物质的一个重要标志了,
于是风、火、气就都成了物质---能量也成了一种物质(其实能量是物质的一种运动效应?),
不过要等到发现空气分子的质量后,才又恢复到质量是物质的一个关键性质上来?
重新归纳:能量只是物质的一种运动效应,
这种探索规律循环往复,一直会持续重复上演,因为估计不会因为存在最小粒子而最后停止的,
只会阶段性的暂停?在某个阶段,暂时秤不出质量的东东总有可能再次被称做“能量子”?


不过好在,研究“风”或类似的“能量子”还是很有意义的,不是做的无用功?
同样,寻找空气分子的质量也很有意义?否则日本人不会费那么大劲去探测“能量子”的质量,


 [4楼]  作者:池塘边的鱼  发表时间: 2008/07/19 20:44 

1。由于意识从人类时空观积累而来,而时空观的表象却定义为物质,近代人类忘乎所以的认为物质是根本,唯物论的本身却是唯心的,不是天大讽刺么。
2。能看到时空本质的人已经跨越了感官认知,在追求所谓的人类本原了,可惜意识还不是最终原点,最终将会导入唯心、神化论的宇宙描述中。
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还有第三第四,这里不多说了

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简单说:最底层的人,只能看到自己眼观手感才称之为物质;而学过相对论,能知道物质是有能量构成的算刚起步入门;时空本质却又将大多数人引入神话。

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物质是虚无,是能量之间的相互引射,意识才是我们要研究的方向:物质只是意识的表现,是能量之间的某种联系,物质发展规律的高级阶段才有意识。人们习惯将物质意识称为规律。
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/07/20 08:56 


如果把空间比做舞台,物质是就是现象的演员。


※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
[楼主]  [6楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/20 19:19 

扬先生好
此话题显然超出了适用物理的范围,确切的说应该是自然哲学的范畴
质量是相对的质量,质量是力的反映,力是运动的物质的表象,力是研究和定义物质的基础。
研究在一个单位级上的物质,其内部结构被破坏掉激发出来巨大的微子动量一直是适用物理津津乐道的。
[楼主]  [7楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/20 19:40 

“池塘边的鱼”好
欢迎来讨论这个有争议的问题,我自认为引入两个定义可以概括我们的意识范畴,物质和力。力是反映物质的,除此之外没有别的力。
这就好比物质和意识的定义一样,意识是具体的,是形容物质世界的意识,除此之外没有意识。
意识是本能的反映,本能是物质的反映。意识是受到物质支配的,否则意识没有办法存在。
将意识引入神话,不可琢磨的绝对抽象境地的理论是不合理的
对于唯物和唯心他们都存在逻辑上的矛盾,而最出确立他的是没有逻辑的适用崇拜。
[楼主]  [8楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/20 19:45 

对五楼说
你的观点是不是说没有物质,空间照样存在呢?
如果是这样,你得好好想像空间的构成
 [9楼]  作者:星际动力  发表时间: 2008/07/20 20:12 

把物质都集合到一块,就是空间。

空间是由无穷小构成的无穷大。“基本物质”既是无穷小的也是无穷大的,无穷小表现在二维上,无穷大表现在三维上。

每个物质体的存在,都以其他物质体的存在为条件。

每个物质体的运动,都以其他物质体的运动为条件。

所以,人类最理想的社会形态是每个人的发展以其他人的发展为条件。

※※※※※※
我做的一切都是为了能研发出场动力飞行器。这不是某个专家教授的事业,这是全中国人民共同的伟大事业。

 [10楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/20 21:35 

见道德经第21章
 [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/07/20 23:41 

星际动力的观点我赞同,但未明确。
我对物质定义在这个网上就有!这里简单重复几句。
凡具有观/看得到体积的空间,其本质就是物质!各种不同种类的物质构成了“宇”!也就是说“宇”的本质或本原就是物质。
谁敢说“宇”由别的什么构成?那将不仅不符合唯物观,而且必反逻辑!
由物质组成了不知边界的观测得到(肉眼都看得见)的空间 ;因此,组成空间的真实体积的存在基础就是物质。不是主观臆造!而是观/看加逻辑推理的定义!于是判断,凡是构成的体积(即有限与无限空间)的本质就是物质!如果说真空(除去有限可观测界面体积)什么也不是,则不存在!就不应存在不知边界的体积被看得到!
此定义判断不会和一切观测不相容!
物质的特性则是:具有体积,不可生灭,运动。
物质的存在状态则是:不同种类形态和不同种类相对运动及导致的不同种类相互作用 。
物质只能在物质之间运动!不能在不可能存在的虚无之中运动!或者说物质只能相对物质运动!
质量没有运动或力的作用时是测量不出的!质量则是物质运动而产生,这倒可说高精确度合乎质能公式;因此,质量和能量是从不同角度描述的物质运动属性,而非物质的直接属性!
 [12楼]  作者:hmcclever  发表时间: 2008/07/25 13:11 

科学爱好者首先要敢于表达自己的观点,哪怕观点是错误的!
连物质的定义都不敢描述,你怎么讨论物质世界???

我的物质定义:
1,物质具有体积;
2,物质能够运动;
3,物质能阻碍物质运动,或具有阻力(阻碍运动的能力)

为了区分局部物质(物体)的异同,可用质量来描述.

物质的量=质量 =体积量X阻力量X运动量

我们令 静止物质单位体积的阻力量 为 1.

质量就 = 体积量X运动量
[楼主]  [13楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/25 14:19 

同意11楼的观点
可能接下来的问题就是讨论物质最基本的运动规律了
 [14楼]  作者:125.93.26.*  发表时间: 2008/07/26 20:29 

物质---------时空的皱折.


--------爱因斯坦.
 [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/07/26 20:39 

关于物质的定义
在不同的学科中,对“物质” 的定义也有所不同。辩证唯物主义认为:物质是在人的意识之外所独立存在着的客观实在,是能够与意识产生相互作用的东西。在数学上则认为:物质即是点、线、面这些基本元素及其集合或结构体。那么在物理上呢?我们认为:物质应该是能够产生力的作用的客观实在。它可以作用于我们的感官被感知、被发现,也可以被人干预而改变状态。它还可以与其它物体相互作用而彼此改变状态。除此外我们不好定义什么是物质。虚无飘渺、与我们毫无关系的东西能说是物质的吗?这样的“物质”对我们又有什么用呢?恐怕连“鬼魂”都不如吧!
 [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/07/26 23:00 

物质的定义问题:
在不同的学科中只能是表述的方式/角度/范围的不同,却绝不允许相互抵触/否定!
辩证唯物主义哲学不仅定义了物质是第一性的客观存在(即实在),同时告戒人们不要神化自己的思维意识---它只能反映,认识物质,思维意识不可能直接作用于物质!反映,认识就不一定符合物质的真实(状态等)!物质不依赖于意识而存在!
自然科学不讲物质与意识的关系而定义,但绝不允许抵触/否定辩证唯物主义哲学对其相互关系的认定!
或者说人们对一个概念的定义其本质内涵必须一致!概念的外延(方式/角度/范围)才可有不同,否则就是反逻辑的混乱概念。
长空雁鸣先生所说的讨论物质最基本的运动规律,实际上就是自然科学(尤其主要是物理等学科)的物质基本的运动规律,将分化更细,所以网络上恐怕只能某时期在某方面作讨论;例如此论坛最近他们讨论的电磁场---以太场等问题,也是物质最基本的运动规律的表现---其波粒性的表现究竟是如何运动和或传播?就争议不小!
这就必需不违背物质/时空定义的细致的结合实验的物理数学论述。
那就是说,只定义物质还不够!物质运动必与时空相关,必须在物质的定义基础上定义时空!即物质/时空定义必须相容,也不相互抵触/否定!否则讨论仍然是模糊的。
 [17楼]  作者:_hegel  发表时间: 2008/07/27 00:21 

力啊,空间啊,点线啊,都是因果倒置
[楼主]  [18楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/27 18:51 

对15楼说
很高兴您能从多角度来定义物质,您上面谈到的那些东西只是我们意识里不同范围内的物质,唯物主义的世界观是物质主导意识的。在数学领域的物质是形象的物质属性,比如可以被分解,可以被组合,可以被定义。但最重要的是将意识和物质的属性建立联系这样就会消除之间的相互对立和矛盾的局面。
[楼主]  [19楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/07/27 19:01 

对16楼说
建立物质和意识的纽带很重要,这样不但解决了学术上的纷争,而且对于人类环境的安定发展有利。
意识不是简单的意识,超出物质世界支持的想象范围意识不法继续
对于物质意识的定义必然要让她们各自不同却互为条件,这样就会解决相互的否定和排斥。
简单的办法就是将现行的力,能量,意识联系起来。找到其中的共同点再予以统一规范定义。
 [20楼]  作者:dyn2m  发表时间: 2008/07/28 01:22 

客观存在的客观实在就是物质。
 [21楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/07/29 10:55 

物质是客观现象,具体现象,意识是主观现象,抽象现象,主观现象是客观现象存在的抽象表现,客观现象是主观现象存在的具体表现,这就是主观和客观具体和抽象,物质和意识的关系,是两千年以前的古希腊唯物主义者早就得出的结论,如果你们不是唯心主义者,那么上述结论就是定论。
 [22楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/07/29 15:08 

物质与意识的关系还是列宁说的较好:
物质是标志客观实在的哲学范畴,这种客观实在是人通过感觉感知的,它不依赖于我们的感觉而存在,为我们的感觉所复写,摄影,反映。
物质的唯一特性就是它的客观实在,它存在于我们的意识之外。
我对物质的定义,实际就是在列宁说的基础上,加上物理学词汇:观/看(或观察)得到体积的空间---即客观实在,也就是说宇就是客观实在,所以各种不同种类的物质构成了“宇”!也就是说“宇”的本质或本原就是物质。 此定义和列宁说的不抵触,只不过物理定义用不着加上物质与意识的关系。
我说的物质的特性也不和列宁说的唯一特性抵触,只不过在具有体积(客观实在)的基础上加上了不可生灭(不依赖于感觉存在而反对人神创灭论),运动(物理性)。

 [23楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/08/02 12:31 

实际上物质的精确定义是:不可以任意增加和减少的三维现象,其他的所有解释都是对物质这一概念的外延所进行的解释,定义的标准答案是概念的内涵,用概念的外延代替内涵,是对概念的本质认识不彻底的表现。宇宙仅仅是由空间和物质两种现象构成,空间的定义就是可以任意增加和减少的三维现象。要想证明物质和空间的定义是什么,需要用所定义的内涵解释宇宙中的一切,在不能用物质和空间的概念解释一切的时候,是无法定义空间和物质的内涵的。爱因斯坦是典型的无知之徒,他虽然提出了自己的宇宙观,对空间和物质给出了自己的解释,但是依据却是猜想和假设,因为不论是狭义相对论还是广义相对论都是以假设展开推理的,他的推理并不能证明他假设的前提,所以爱因斯坦也就无法给出空间和物质的定义,今天的物理学界虽然死抱着爱因斯坦的空间物质猜想观不放,但是实际上这些人所从事的工作都是研究空间和物质的本质,没有哪个爱因斯坦派的专家学者敢说,他已经知道空间和物质的本质。因此讨论空间和物质的含义问题,只有牛顿主义者才有资格,爱因斯坦派即使参与讨论,也只能是起哄。
 [24楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/08/03 00:25 

请肖英明先生注意的是,物质概念的本质内涵不应以现象定义;唯物主义观只能承认物质是构成无限立体(所谓三维之表述)的本原,或者说无限空间只能是物质构成!
"无"不能构成任何概念的东西!或者说不能用"不存在"去构成无限立体,因为那是自相矛盾的解释.
 [25楼]  作者:红色星条旗  发表时间: 2008/08/03 17:51 

能说出反物质是什么,物质本质也就出来了
《时间简史》说了物质就是宇宙的一切能量,呵呵
 [26楼]  作者:星际动力  发表时间: 2008/08/03 21:14 

“反物质”是物质的一种表现形式。通过研究“反物质”,在一定程度上可以给推导物质性质提供一些信息。

※※※※※※
我做的一切都是为了能研发出场动力飞行器。这不是某个专家教授的事业,这是全中国人民共同的伟大事业。
[楼主]  [27楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/08/05 17:59 

宇宙是物质的现象,精神也是一种物质的现象。
它通过思维来改变生活,改造人的基因
 [28楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/08/06 08:17 

回[12楼] 您的定义是物(或物体)的定义!
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《自然物理观》之《物理统一的客观事实》(论坛版)

2. 6 终观 唯物主义 —— 皆可知论的四大观止

唯物主义的“世界统一于物质”肯定没错。但由于哲学与科学的物质定义都不对,所以不仅科学无法证明物质世界的因太抽象而难于理解的哲学实在观,而且哲学也无法说明物质世界的因太具体而难于把握的科学实物观,最重要的由此使物理学无法阐明物质世界的因太简单而难于至信的自然实体观。实际上只要我们能够实事求是的从逻辑学出发,先确定什么是物,再确定什么是物的质,然后自然的就能建立起哲学与科学相统一的正确世界观。

因为哲学的“物质是不依赖于意识并为意识所反映的客观实在”的定义,由于客观实在的时间与空间是物质的存在形式所以不对;而科学的“物质是构成一切物体的实物”的定义,由于物体本身都是实物所以也不对;至于逻辑学的“物质是物体的基本性质”的定义,由于“物”严格的讲就是实物的指称,所以其“质”则应是实物的不依赖于人的意识并为人的意识所反映的客观实在的哲学性质与因相互作用而相对运动的科学性质的统一指称才对。

又因所有实物(包括人)都是由因具有匀速圆周运动与匀加速直线作用的性质或趋势,而在轨道上高速高频的转动与相互摄动着的质子构成;所以当人的感觉器官中的质子与外界质子之间的势能变化,通过人的神精系统中的质子传递到人的大脑中的质子时,就构成了人的意识活动的精神现象,因此第一性的物质自然的就是不依赖于第二性的人的意识,并为第二性的人的意识所反映的客观实在的所有实物都具有的相互作用与相对运的基本性质。

还因人的大脑是高度发达的实物,发达到不仅具有对通过感觉感知到的外在事物的表象进行划分与综合、抽象与概括等感性认识的机能,而且具有对外在事物的概念进行判断与推理、归纳与演绎等理性认识的机能,最重要的具有对外在事物的规律与原理及理论进行证明与检验、完善与发展等真理性认识的机能,所以物质世界即统一于感性认识到的物体性质定义,也是统一于理性认识到的物体本质观念、还是统一于真理性认识的物体实质学说。

简而言之,只要我们实事求是的从逻辑学出发,就可以用相统一的简单无假的哲学定义与精确无误的数学定理及确定无疑的科学定论,证明朴素的由原子与虚空构成的宇宙,与机械的力学原理可以解释一切自然现象,及辩证的物质第一性与意识第二性等唯物观都是最好的终极论断,进而还能够发现波普尔提出的物质世界与精神世界及思想世界之间为世界1产生世界2、世界2创造世界3、世界3说明整个世界的理论就是世界观的最好的终极学说。

世界观的终极学说

世界1(人类认识的物质现象):
由因相互作用而相对运动的现实质点构成的自然的理想实体
或因引力作用而高频振动的己知质子构成的物理的客观存在

世界2(人类意识的精神活动):
由现实质点的因相互作用而相对运动构成的自然的实体属性
或己知质子的因引力作用而高频振动构成的心理的主观思维

世界3(人类思想的知识体系):
由相对运动的现实质点因相互作用而构成的自然的属性学说
或高频振动的己知质子因引力作用而构成的真理的自然常识



※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [29楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/08/06 08:38 

● 物
◎ 人以外的具体的东西:事~。生~。~体。货~。礼~。文~。~价。~质。地大~博。~极必反。

● 质
◎ 本体,本性:物~。流~。实~。~言(实言)。沙~。本~。~点。品~。性~。素~。资~。

汉典:http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE8ZdicB4ZdicA8.htm
[楼主]  [30楼]  作者:长空雁鸣  发表时间: 2008/08/06 13:44 

要建立一个把精神和物质统一起来的理论是一件相当浩繁有激动人心的事业

唯物者在统一宇宙的同时把人也归纳在里面。唯心者在看穿人生的同时也看透了物质的世界。

对于物质世界来说,受力的方向改变运行的轨迹,它是物质的意志,决定了物质存在的方式。

对于人而言,精神的追求决定了人生的轨迹。

人生活在物质的世界里,物质的世界反映在了人的精神里,人的意识从大的方面讲反映了物质世界的规律。那么精神就是物质的意识。

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