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“洛仑兹变换”还导致“因果（先后）”也具有相对性？ 此乃《相对论》又一荒谬！ |
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“洛仑兹变换”还导致“因果（先后）”也具有相对性？ 此乃《相对论》又一荒谬！ |
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无论是牛顿力学中还是相对论中，因果关系是一种固定的对应关系，是没有相对性的。
一个概念是否具有相对性，与概念的定义、甚至是使用环境有关。比如“好人”这一概念，判定同一个人是否是“好人”，不同的人可以有不同的结论，这就是相对性。如果我们上升到一定的群体甚至所有的人，并对“好人”内涵进行统一规划（让“好人”的内涵与判定者个人无关），所有人都使用完全相同的标准来判定“好人”，则结论的相对性会被消除。 “同时”概念是否有相对性，与“好人”是否有相对性有相同的道理。在牛顿力学中，“同时”被规划为与坐标系无关的一个概念，因此，相对于不同的坐标系来说，“同时”都是一样的内涵，不具有相对性。而相对论则不同，相对论中的“同时”被规划为与“坐标系”有关的概念，因此，不同的坐标系对“同时”结论的判定是不同的，“同时”具有相对性。 一句话，相对论的“同时相对性”说明相对论对同时内涵的规划具有个性（相对坐标系），牛顿的“同时绝对性”说明牛顿力学对同时内涵的规划不具有个性（相对坐标系）。 |
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那么为什么尺缩效应会导致火车两端与等长的隧道的两出口的对齐的先后具有相对性呢？ 当火车静止在隧道中，火车的两头正好都堵在洞口，但当该列火车以一定的速度穿越该隧道时，在路基上看该列火车的尾部先与隧道洞口正好对齐，此时火车头还没有抵达该隧道的出口；而在该列火车上的乘客看来，则火车的头部先抵达该隧道的出口，此时该列火车的尾部还没有进入隧道。
究竟是火车头先与洞口对齐，还是火车尾先与洞口对齐。 如果火车头部与洞口分别安装着导线触头，一旦火车头部正好与洞口对齐时这触头便接触，即启动了火车上的照明电路，使得该列火车尾部的照明灯发光。由于火车在静止时与该隧道等长，也就是说，当火车尾灯发光时火车的尾部也正好与洞口对齐。那么在路基上看火车的尾部先发光，火车的头部后与洞口对齐，也就是说在没有启动照明电路时，尾灯已经发光。因果顺序颠倒。 |
| 就算火车是静止的，从电路闭合到电灯亮也需要一定时间。火车开起来不可能看到在车尾和洞口对齐时灯亮。 |
| 哎呀，这不是主要问题，允许假定电路闭合与灯亮不需要时间。因为假定电流保持瞬时处处一致。 |
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关键就是电荷在电路内的运行速度。没有比光速更快的。 如果你把电路闭合到电灯亮看成因果关系，那么之间必须有时间差。 如果两件事同时发生，他们之间就没有因果关系。 相对论的因果关系西现在时间差方面： 如果两件事，对于K系有因果关系（正时间差），那么对于K'系，正时间差照样存在，只不过大小不同。 |
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“作用”是属于“因”，“反作用”属于“果”。“作用”引起“反作用”，但“反作用”并没有“迟疑”，立即作出“应答”。所以作用等于反作用，大小相等，共存亡。不可能只存在作用力，没有反作用力。如果你去推某物体，结果那是幻觉，客观上并不存在那个物体，那你就感觉不到阻力，你也没有施力，施力未遂。
在地面上的观察者看来，是火车尾先与隧道入口对齐，尾灯随即亮起来；过一段时间，火车头才抵达该隧道出口，照明电路才被闭合。即尾灯先亮（“果”先出现），“因”（电路闭合）尔后才出现。“因果时间”差小于零。只有在疾驰着的列车上的乘客才会发现，火车头已经抵达隧道出口（电路已经闭合），但尾灯并没有立即发光。待过一段时间，尾灯才工作（车尾才与该隧道入口对齐）。因果时差大于零。 从这个理想试验方案中还可以计算出超光速信号；即传递因果联系的信号必须超过光速c.不可能出现超光速信号，这是一种盲目的习惯性说法；人云亦云，言之并无根据！盲目传播不保险的结论是最危险的！ 你可以具体地计算一下（如果你已经具备初中生的数学水平）这里的电流速度与光速的比值究竟大于一还是小于一。如果用C表示电流信号速度，V表示列车的速度，c表示光的速度，则有关系式 C/c = (2C/V - 1)^(1/2)。 最好，还是你自己重新推到一遍。这就意味着洛仑兹变换的推论自相矛盾。 |
| 这里所说的只有当车尾与隧道入口对齐时才会发光，只不过是在间接说车尾与隧道入口对齐这个事件；与车头正好抵达隧道出口这个事件，在不同的惯性系观察，它们出现的先后次序有别！你还有争议吗？ |
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你把作用与反作用看作因果关系可以，但这种因果只是极少一种特例。
你的电路肯定有时间差。 另外，请你也拍拍脑袋仔细想想，就算没有时间差，相对论的尺缩推论也只能导出：路基上的人看见车尾，洞口重合时，灯没亮。 |
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只不过是在间接说车尾与隧道入口对齐这个事件；与车头正好抵达隧道出口这个事件，在不同的惯性系观察，它们出现的先后次序有别！
////////////////////////////////////////////////////////////////////// 这两件事有什么因果关系？ |
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“就算没有时间差，相对论的尺缩推论也只能导出：路基上的人看见车尾，洞口重合时，灯没亮。”既然假定闭合电路中的电流保持处处瞬时等值；车尾与隧道入口对齐时那就意味着此时车头也正好与出口处对齐（即电路正好闭合），因为火车与隧道等长。至于运动着的火车由于洛仑兹收缩效应，在火车尾刚与隧道入口对齐时，在路基上观察，此时，车头应该尚未抵达出口处。这只是路基上的观察结果，但此时乘客的观察结果则为火车头部已经抵达出口，但尾部尚未缩进隧道。 总而言之：洛仑兹变换及其推论是不足取的！ |
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也就是说乘客发现车头抵达出口处与修道工发现车尾刚刚缩进入口在同一时刻。因为电路闸刀开关的闭合与灯亮没有时差，所以车尾与入口对齐时刻，也就是车头与出口对齐时刻，也就是闸刀闭合时刻，当然此刻灯亮。也就是说，在路基上看来灯亮时刻，车头尚未抵达出口，即“结果”（灯亮）早于“动因”（闸刀闭合）。
1你先好好复习一下中学语文，连说都不会话。 2稍微学一点逻辑。 3看一看相对论关于时间的论述。 4重新整理一下你的“悖论”。
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两列完全等同的火车相向匀速直线飞驰着。你是甲火车上的一位乘客，我则是乙火车上的一位乘客。你我的运动学地位完全平等对称。
现在试问：在你看来我这列乙火车短于你那一列甲火车；但在我看来呢，你那列甲火车又短于我这一列乙火车。假如这甲乙两列火车以相同的速度（相对于路基）飞驰着。那么在路基上的修道工看来，这甲乙两列火车等长。究竟孰是孰非？莫衷一是。那我要问你，究竟甲乙两列火车哪一列更长一点？那么在平日里，人们又是如何比较两个物体的长短关系的呢？如果你是一个卖烧饼的，有人喜欢吃椭圆形的烧饼，还有人喜欢正圆形的，那你究竟如何回答顾客呢？你说我这烧饼即使正圆形的也是椭圆形的，就看你是走着看烧饼（椭圆形），还是站着看烧饼（正圆形）。 你说这不是一片混乱吗？四维时空观把人们的概念搅乱。难道烧饼的几何形状真的会因为加速运动而逐渐变成椭圆形吗？立方体箱子中的气体真的会因为加速运动而逐渐被压缩吗？所有这些疑问都是幼儿园的疑问！哪里有这回事儿！这显然表明罗伦兹变换是极其荒唐的。你等还在维护它！这只能说明你等是一些人云亦云没有主见者，科学的阿斗、奴仆、傻瓜、愚昧可骗者。你们不看真理，不看逻辑，只看权威，同样一句话，如果是出自民科之嘴，你就说这是错误的！如果是你自己从《相对论》专著中看到的，你虽然也不能接受那种说法，但你就责怪自己的理解能力差，还得好好理解，你从来不敢去怀疑莫非是爱因斯坦在胡说吧？其实呢？是翻译者故意恶作剧乱写一句来愚弄读者的，考考读者的是否一味地迷信权威。如果是出自民科之嘴，虽然是一个艰深的道理，但由于你等领悟能力不够，你等就会立即做出自信的判断：该民科在说胡话！侮辱了真理。 历史上，有一个十八岁的初中生叫加罗华，他从解代数方程组中总结出“群论”，当他将这种艰深的新思想写成论文投递给数学杂志社，杂志编辑将其送给大数学家高斯审阅，由于高斯没有看懂加罗华的思路，就批复：该作者神志不清！其实是艰深的群论思想。 民科们的语言必须是通俗易懂的，否则就会被诬蔑为胡扯淡！ [jqsphy]说，箱子的弹性模量的洛仑兹变换，没有人去算过，只要去计算一下，你就会发现箱子的强度仍然能够抗衡气体的压力。所以这个例子没有给相对论造成尴尬！这就是不公平，既然气体的压强，箱子的弹性模量的洛仑兹变换，都未曾有人计算过，那为什么不因此赞扬某人首次提出了问题？又为什么在没有弄清楚问题的究竟，即未作任何具体计算，就武断认定其计算结果一定是支持相对论的呢？这就像法官断案，说对于[jqsphy]、[fuj0]等人的行为，从来没有被司法机关审查过，只要去审查，他们肯定符合死刑的要求！所以对他们实行枪决！这未免太武断了吧！ 与你的看法不一致，就一定是别人的错？你理解不了，就一定是别人的陈述混乱。你若不认识那个字，你就说那是个错字。简直是强盗的逻辑！ [jqsphy] 解决不了飞撞电子的辐射源的速度，就说这个问题没有意义。 |
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看在你写了这么多的辛苦份上，我回你几句。
如果有个幼儿园小孩问四维的问题，我给他如下解释： 你把烧饼放在灯前，并转动烧饼，你会发现烧饼在墙上的影子有时是圆的有时是椭圆的。这是3维对应2维造成的。运动的火车和静止火车三维长度不一样，是因为速度不同导致火车在第四维的运动路程不一样。这和烧饼转动如出一辙。更具体的解释在我给Tongzr的贴子里http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-111902.html 我说你们错都是有根有据，从不喊口号，扣帽子。相反是你们自己说不圆自己的见解，就只能喊口号了。 加罗华的故事我不知道真假。但是这个故事本身应该是维相打击反相的武器。是爱因斯坦写了个理论，反相的看不懂，然后说爱因斯坦荒唐。你老朱给我使了个你自家绝技--倒打一耙。 |
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刚才浏览了你的帖子，觉得大家都会这么想。
不过你也应该好好想一想，四维时空方案并不是独尊的方案，类似地同样有理由仿照着建立五维、六维…………等更多维数的时空方案。 但是，为什么要离不开光速c呢？难道光速c与时空方案有着独尊的关系？声速u为什么不引入的呢？何况光速不仅与介质有关也与频率有关啦！并非同一个常数。那么尺缩效应究竟按照哪一个频率的光速来进行呢？这就导致了客观事实的莫衷一是、亦此亦彼。 |
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量子力学中，旋定理有9+1维（具体数字我记不清了）
数学从理论上有n维。抛开量子论不谈，把数学的多维应用到物理需要有证据，需要一个理由。 如果时空是5维，那么必然会通过某些物理现象透漏出来。如果我们没观察到五维的现象，我们没必要用五维的数学模型。用了也没法检验，没法证伪，快成“伪科学”了。 光速不变就是四维空间给我们的暗示。 相对论的四维时空模型是建立在时空有极限速度，或者说事件的时空间隔的极限是0。我们没有发现比光速更快的速度，所以赋予四维空间的极限速度值为光速值。声速太慢了。 尺缩与光的频率无关。 |
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在你看来，四维时空方案具有客观性、独尊性、必要性。 三维位形空间即牛顿空间再结合一维时间，联合用来描述物理事件。这种描述方案并不是唯一的方案，更不是最佳的方案。这只是一种尝试。 在什么背景下提出这个方案的，就是因为发现了光速不变现象。假如，我们至今还以为光的传播不需要时间，那么我们还会满足于牛顿时空方案么？假如光速虽然很大，但与光源的速度也具有叠加性，那么我们还会同意修正牛顿时空方案吗？假如我们并不研究光学只研究机械运动，也就是说相当于还没有发现光的速度不变的特点，那么我们还有必要使用四维时空方案吗？ 另外，如果用牛顿时空观也能理解光速不变现象，还有必要建立四维时空方案吗？ |
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老朱，你的态度不错。
你说的那些假设都可以成为放弃使用四维时空方案的理由。我觉得要彻底否定四维时空方案只需要一个试验：你找两块同样的表，一个动，一个静。如果这两个表走得速率一致，那么四维时空方案可以成为历史了。 四维时空方案是爱因斯坦的老师Minkowski在1907年为相对论精心打造的。Minkowski的理论也不是他干想出来的，他是借用了别人的四元数的理论。四元数理论是在1892年提出来的。Minkowski四维时空方案解决了相对论的数学理论基础。好比是微积分是牛顿物理的数学基础。 虽然现在看来，Minkowski四维时空方案只能解决时空的局部问题（不考虑物质质量改变时空），但是它是广义相对论的思想基石之一。他把时空作用引入物理的思想是个理论的飞跃。 |
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我对“相对性思想”并不反对；只是不接受“洛仑兹变换”，因为洛仑兹变换没有事实基础。洛仑兹变换要求存在着一种运动，这种运动的速度与参考系选择无关，并且是有限的速度；更重要的是这种运动能为所有惯性系观察到！就像有一架飞机在天空飞行，无论在哪一个惯性系都能观察到，而且这架飞机总是首先经过前面的那个观察者的上空，在经过自己的上空，无论前面那个观察者与自己有着怎样的相对运动。这个“要求”不能强加给光子（含电磁波的波阵面）！因为光子（含电磁波的波阵面）并不为所有惯性系所共有！只为特定惯性系所专有！就像有一个人产生了幻觉（病态），他所观察到的一切事物对别人来说并不存在！只是为幻觉者所专有！光子（含电磁波的波阵面）就相当于是观察者的幻觉，为该观察者所专有！在该观察者看来光子已经抵达眼帘了，但站在该观察者的前面得那个观察者虽然离光源更近，但此时此刻却尚无知觉，因为该观察者与他前面的那个观察者有着相对运动，前面那个观察者在作迫近光源的运动，所以前面的那个观察者在稍后将要接收到的光子的频率要比该观察者所观察到的光子的频率高一些。
这就好比讨论永磁体的周围究竟是否存在着磁场一样，当你与之相对静止时你就只能观测到磁场，因为对你来说在这块永磁体周围只存在着磁场，但对于与该永磁体做相对运动的观察者来说，却客观上这块永磁体的周围不仅存在着磁场还存在着（动生）电场。这（动生）电场就好比是运动着的观察者的“幻觉”，这个电场为运动着的惯性系所专有。虽然这（动生）电场也属于客观事物；但却具有相对性（专有性），或曰客观性具有相对性（专有性）。一个人觉得头痛，这不是幻觉，而是客观事件，但这个客观事件却具有专有性，对别人来说并不存在。 我们应该坚信：无论属于动生电场，还是属于电荷周围的库伦（电）场，只要它们引起空间某局域的电位移通量发生改变，都将辐射电磁波，但对于动生电场的变化所辐射的电磁波属于相对电磁波或专有电磁波，并不为所有惯性系所共有，也不能被所有惯性系的观察者所观测到。事实上这动生电、磁场也与绝对电磁场联合辐射电磁波，只不过，这联合电磁波对于不同惯性系的观察者所表现的频率与位置各不相同，但所表现出的速度却都一致。因为波的叠加之改变波的频率、强度，但不能改变波的速度。 你应应该明白，由于电磁波（光子）与声波（子弹）不同，前者属于专有事件，后者则属于共有事件，只有对于共有事件，即为不同的惯性系所共有（都能观察到）的事件，才可以施行坐标变换，而对于专有事件，则完全没有施行坐标变幻的必要，因为某惯性系的专有事件对别的惯性系根本就不存在，更谈不上观察与描述了！只有对于各个惯性系所共有的事件才有可能用别的坐标系来（观察）描述它。譬如飞机投下的炸弹，在飞机上的观察者看来是竖直投下的，即属于竖直下抛运动，直线加速运动；而对于地面上看来则属于平抛运动，即属于一种曲线（抛物线）运动；所以对于炸弹在不同的惯性系有着不同的描述，也就是说是炸弹的运动轨迹在不同惯性系的映射；炸弹的这种共有（绝对）性，为实施坐标变幻的物理基础。 总而言之，对于光子（含电磁波）的行为就不可以实施任何方式的坐标变换。 这就是我不接受洛仑兹变换的理由。 至于四维时空方案用于建立引力理论，更是不足取的！因为引力理论有多种，爱因斯坦的引力理论不是唯一的也不是最佳的，甚至不是正确的！所谓理论，就是一共观点，就是一种看法，就是一种理解思路（方式），就是一种描述方案。 我对引力这一客观事实，也有自己的理解，而且这种理解思路可以实现引力 与电磁统一。所以在我的物理天地似乎已经万里晴空；当然包括量子力学的基石——“不确定原理”也有了透彻的理解。你们阅读我的帖子似乎觉得所说的也情在理中。如果大家都不讲话，就让我一个人面对大一学生侃侃而谈，我保证，不会引起学生骚乱，肯定使学生听得陶醉！但如果让爱因斯坦去面对大一学生侃侃而谈，肯定引起学生骚乱！因为高中生肯定会抗拒“钟慢尺缩”的妖言的！而我决不会需要修正时空观，就可以解释光速不变现象，也可以解释引力机制还可以统一引力与电磁力，但这一切都是在牛顿时空观的基础上进行的！ 我所要说的话太多太多；罄竹难书！人老话多嘛！ 至于态度好坏；这也是相对的，即使是乖乖的小猫咪，你若惹怒它，它也会变成小老虎的！即使是凶猛的老虎，也放过一个温情脉脉的过路人！有一个真实的报道：有两个温柔美丽的女中学生，暑假期间去海湾游泳。不料，突然间，袭来一条大鲨鱼，后面的那位女生已近鲨鱼的血盆大口，这位女生无可奈何、只有认命，呆呆地凝视着鲨鱼的眼睛，女学生之所以美丽，就是因为她在任何情况下都不使白眼，不怒视，不凶狠，而是绝望地、深情地、祈求式地、泪汪汪地注视着鲨鱼的眼睛，鲨鱼也注视着该女孩的眼睛，面面相觑，相持20多秒，鲨鱼竟然闭上眼睛回游离开…………鲨鱼也被女孩的温柔、善良、无奈、任命所感动？ 还有一次，是森林游客突然遇着袭来的老虎，这位游客没有逃跑，没有拿起石块、树棒抗拒，而是满脸堆笑、面面相觑地念叨着：大猫，我给你好吃的，你不要吃我，…………，奇迹竟然出现了………… 这些故事说明，任何时候，任何情况下，都不要放弃求和，不宜严阵以待，时刻准备打，虎视眈眈…………如果当年日本军队进犯我国，我们不持枪、不反抗、就不会死伤无数！最多是日本人奴役中国人。现在引进外商，我们输出劳务工，不就是主动甘为外人奴嘛！因为外商有钱，有了钱，就可以奴役你的博士后，奴役你的农民工，还侮辱你的女人。其实外商也没有钱，只不过是骗取巨额贷款而已！什么日本鬼、美国鬼都入侵中华大地了！这就是科学！ |