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U 形连通器给相对论出难题…………《相对论》无法保证“气液 U 形连通器的静力平衡”
[楼主] 作者:541218  发表时间:2008/07/05 11:20
点击:734次

假如 U 形连通器的左(支)侧(上端的)开口被封闭,并在左侧支管道中充满气体,右侧之管道中则充满液体,如果要求对于任何惯性系看来它们都能保持静力平衡(气液界面不移动),则必须保证所有种类气体的压强与体积 的乘积总是等于常数;这个显然得不到客观事实的支持;同时还必须保证质量与速度无关;这显然导致洛仑兹变换的自相矛盾。
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 [2楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/05 14:13 

驴唇不对马嘴,哪儿跟哪儿啊?纯属胡乱联系!
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/05 18:29 

你没发现其间的关联!你的悟性值得怀疑?

你也不想一想,当这 U 形管匀速运动时,由于管的直径将被“压缩” ,本来圆形横截面,现在却变成了扁圆(椭圆),其长轴与原来的半径相等,这时管的高度不变,当然管的体积将发生变化——缩小,所以管内理想气体的压力应该升高,因为与气体压力平衡的是右侧管中液体的压力;为了保证速度不影响气液平衡——气液界面不移动,必须保证气液压强之比永远等于 1 。这对于理想气体在一级近似下还是能够实现的!但理想气体在客观上是不存在的。对于实际气体,例如右边液柱的压力随速度的变化规律就无法与范德华气体的外压力随其平动速度的变化规律再维持一致了。这就给《相对论》制造了又一个尴尬!

如果你等不服,就来一次豪赌!赌注:八百元人民币或八百万元人民币都欢迎;保证你等必输无疑!

 [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/05 19:13 

按你对相对论的这种理解,如果你匀速运动时(例如乘汽车或飞机),因血管变扁,血压升高,可能会发生脑出血而死在汽车或飞机里。你出门可一定要参加人身保险啊!
[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/06 02:52 

你的悟性太差;这么费劲。固体或内容液体的容器变扁,导致固体、液体的密度变大,都不会倾向于膨胀爆破;只有内容气体的容器变扁,体积变小、密度变大,才会出现膨胀爆破的趋势。你怎么总爱乱扯的呢?阴阳怪气的;没有讨论的诚意。应该友好一点,诚恳一点,谦虚一点;留有余地;自己不好好思索,不深入理解,总以为问题肯定出在别人那里。
如果我对相对论的尺缩效应理解不准确,这里不是还有专家[jqsphy] 在监督着嘛!你说按照相对论的尺缩效应;飞机上乘客的垂直于运动方向的血管在地面上的人看来会不会“变扁”,但却不会导致血压升高;因为血液并非气态!
以后再遇到分歧与矛盾,应该多做自我反省,不要一遇分歧,就立即惊叫起来,哎呀,你又错啦!或许是你自己错了!这就是霸道!这就是不平等!我一再倡导不称霸,平等对话;就是这个意思;要客观、要公正、要谨慎、要准确。
你也老大不小了,要成熟一点,稳重一点,自重一点,谦虚一点,文明一点;中肯一点,可爱一点,别讨人嫌!欲做学问,须先做人。
 [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/06 08:44 

最好你也进入《请数学高手们帮我纠错》,对于数学问题,对错容易判断。
[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/06 09:38 

因为这并不属于纯粹的数学问题。这是一个物理问题,物理问题有时需要转化为数学问题;如四维时空理论——《相对论》转化为洛仑兹变换问题和张量运算。
若将挑战《相对论》的话题都转入《请数学高手们帮我纠错》中,进行纯粹的数学逻辑判断,那么《相对论》就是颠扑不破的真理,也就说谁也甭想从代数学角度找到洛仑兹变换的漏洞,洛仑兹变换过程的数学逻辑是严密得无懈可击的!所以不宜进入《请数学高手们帮我纠错》中来挑战《相对论》的课题。
物理问题带有观念问题,思想方法问题,物质观、时空观的问题即“科学哲学”问题。

“政治哲学”、“经济哲学”、“科学哲学”、“伦理哲学”、“艺术哲学”、“历史哲学”、“思想哲学”…………等,都是指建立理论体系的思想方法,基本原理、逻辑规则。
只有首先弄清楚,物理问题的性质,确定解决它所依据的基本原理、思想方法、逻辑规则,具体手段,才能转化为具体的数学问题。
对于同一个物理问题如电磁波的速度问题,有的人认定电磁波属于以太波,这就是他的指导思想,这就是他的“电磁观”;必须首先弄清楚这种认识是否正确,是否合乎客观实际,这并不是数学问题,这时不宜进入《请数学高手们帮我纠错》中。

你建议我进入《请数学高手们帮我纠错》中,隐含着你依然用手电筒只去照别人,就是不照自己,总是认定问题一定出在别人那里。

你可以去请[jqsphy]来甑别:“当这 U 形管匀速平动时,由于管的直径将被“压缩” ,本来圆形横截面,现在却变成了扁圆(椭圆),其长轴与原来的半径相等,这时管的高度不变,当然管的体积将发生变化——缩小,所以管内理想气体的压强应该升高”这个陈述是否歪曲了“尺缩效应”。
 [8楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/06 10:05 

你不相信洛仑兹变换,我那个主题帖就是针对爱因斯坦推导洛仑兹变换的。
[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/06 10:57 

只要你在“洛仑兹变换”建立过程没发现破绽,那你就必须折服《相对论》!问题就出在“洛仑兹变换”的建立的一开始:只有承认光子与中子等实物粒子都属于各个惯性系所共有的粒子,电磁波的波阵面就像声波的波阵面那样也属于各个惯性系所共有;这就是建立“洛仑兹变换”的物理基础;同时还必须认定“相对性原理”就是指,在各个惯性系对同一物理过程的数学描述都具有相同的结构式(具有高度的对称性);此乃洛仑兹变换的逻辑准则,才能建立洛仑兹变换。

我之所以不接受洛仑兹变换及其推论,就是因为我不接受洛仑兹变换所凭借的“物理基础”和“逻辑准则”;即光子与实物粒子如中子、子弹并不可以混为一谈;光子属于相对性粒子,为特定的惯性系所专有,对于别的惯性系根本不存在,电磁波的波阵面也属于特定惯性系所专有,对于别的惯性系就根本不存在;而声波的波阵面与子弹之类物理事实就属于绝对的物理事件,即为所有的惯性系所共有。就像运动磁场所激发的动生电场那样,对于别的惯性系(与磁场相对静止的惯性系),客观上根本就不存在。所以动生电(磁)场含光子、电磁波都属于相对性物理事件,为某些惯性系所专有。
所以人们就觉得不可思议,为什么后面的人比前面的人还要先接收到光子呢?这光子不是首先经过前面的那个观察者吗?为什么,前面那个人视而不见呢?原来,后面这个人所接受到的这套光子对于前面那人来说客观上根本就不存在,因为前后两个观察者不处在同一个惯性系,就好像不处在同一个世界一样。所以后面的那个观察者所接受到的那个光子好像首先经过前面的那个观察者,但前面的那个观察者却视而不见。即好比说,后面的那个观察者是一个鬼,前面又来一个鬼,虽然这个鬼首先经过前面的那个观察者(人),但前面的那个观察者(人)却对这个来鬼(光子)视而不见。
 [10楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/06 11:04 

洛仑兹给出的洛仑兹变换是“拼凑”出来的,爱因斯坦给出的洛仑兹变换是“推导”出来的。如果爱因斯坦“推导”洛仑兹变换的预设前提与得出结论之间在逻辑上是自洽的,那么我们可以接受这种数学推导过程,否则足以掀翻狭义相对论。
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/06 14:30 

那必须承认爱因斯坦作了第三假设:假设声波与电磁波具有完全一致的时空特征!也就是说洛仑兹变换中的常数不仅可以是c(光速)也可以是a(声速)!
 [12楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/06 14:46 

我就是这样思考的.
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/06 17:07 

那么对于同一个相对速度u,既可以写成(1-u^2/c^2)^(1/2);又可以写成(1-u^2/a^2)^(1/2);那么客观事实究竟符合哪一个?也就是说,对于同一个观察者,就有不止一种的观察结果;亦此亦彼?
这也是《相对论》无法面对的诘难。
 [14楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/06 17:28 

(1-u^2/c^2)^(-1/2)是不能单独成立的,它只是sqrt((c+u)/(c-u))或sqrt((c-u)/(c+u))变形书写后的分母部分。
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/07 06:07 

“尺缩”公式 中的常数对于同一观察者(即对于同一个 u ),既可以选择c(光速) L = L。(1-u^2/c^2)^(1/2),也可以选择a(声速),L' = L。(1-u^2/a^2)^(1/2), 因为 c≠a ;故有 L≠L' 这就直接导致观测结果莫衷一是。另外,即使都指光速,在同一种介质中,各种不同频率的光的速度也不严格相同,所以同样导致尺缩的依据不一样,即莫衷一是。

相对论还直接颠倒因果先后的顺序。即事物出现的顺序(先后)的相对性。也可以认为先有爱因斯坦后有爱因斯坦的母亲。
这就是爱因斯坦的逻辑。简直一片混乱。
 [16楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/07 21:07 

我也坚信爱因斯坦的相对论是错误的,不过正确的理论又躲藏在哪儿呢?
[楼主]  [17楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/08 07:31 

我们(但不包括[jqsphy]之类的忠实信徒)有义务有责任共同探索真确的时空理论:我以为牛顿的时空理论就是经典的正确可取的时空观,用起来不会导致混乱!
没有同时性的相对性、没有尺缩现象,没有质量的相对性等等混乱的莫须有的概念!
对《相对论》我们要能够钻进去(弄懂它)也要能够钻出来,不迷信它,不盲从,正视它,认识庐山真面。要能够跳出来。因为任何理论方案都带有尝试性,不可能一步到位,不宜匆促盖棺定论,需要不断修正、不断发展、不断趋于合理,趋于合乎客观事实。在[jqsphy]之类的忠实信徒们的眼里,《相对论》简直是近代物理的一块美丽的瑰宝。完美无缺,精辟绝伦,盖棺定论,永远不可能再有什么怀疑和发展,既然提倡怀疑,为什么就不允许怀疑《相对论》呢?20岁的爱因斯坦在物理学大厦落成之际,提出拆建大厦,修改经典的牛顿时空观,并得到了采纳。为什么就不能提出修正四维时空观的呢?
[jqsphy]之类的忠实信徒乃属迷信、盲从、阿斗、学霸、诡辩论、负隅顽抗、至死不悟之流!

光速不便原理是正确的!爱因斯坦歪曲了伽利略的“相对性原理”,说什么任何四维物理量经过洛仑兹变换都具有结构形式的不变性(对称性),这应该叫做“相对性定理”。这并不是伽利略的“相对性原理”的本意。伽利略的“相对性原理”并不要求物理方程经过伽利略变换不改变形式,完全可以由线性变换为非线性。

我们不可以江光速不便原理与相对论扯在一块,一棍子统统打倒。那就要犯学术错误了!谁怀疑光速不变原理谁就没有希望!谁就会残遭科学发展史的淘汰!

要审判《相对论》、要明确时空观,要统一思想、要统一认识,就要进行大辩论。不称霸、平等对话,接受质疑,敢于面对。[jqsphy]同志是个好同志,他主动建立论坛就是敢于面对,就是企图寻求真理。他将对《相对论》的“怀疑”寓于“诡辩”之中,待他诡辩不下去、无言以对的时候,他就毫不迟疑地选择倒戈、反叛!他就会意识到原来《相对论》真的有问题。如果何祚庥他们也能象[jqsphy]同志这样,那就更有希望了!

只要维相派愿意坐下来谈,那就有希望;胜利那就是迟早的事了!因为经典优越的时空方案在牛顿的手里!

至于“光速不变现象”完全可以在不修正经典的牛顿时空观的前提下得到精辟的阐释和理解。

李子丰教授说就是因为“光速不变观测结论”的出现,(万里晴空增添了一块小小的乌云),爱因斯坦为了容纳(解释)光速不变现象而削足适履(本末倒置)修正牛顿的时空观。
其实,如果我朱顶余比爱因斯坦早出生20年,爱因斯坦还在襁褓里哇哇叫着,我朱顶余已经顺利地用牛顿时空观解释了光速不变现象,我已经获得了当时的诺贝尔物理学奖,那么爱因斯坦也就不会给人类带来如此的一场灾难!
我于1993年初秋意外迸发了一个灵感——直线电机工作时的流动(视在运动)磁场其实是由一组静止着的三相交变磁场此起彼伏叠加(合成)的视在运动现象。如果这个流动磁场因电源不稳定而发生波动时就会辐射电磁波,这电磁波的速度究竟是否应该叠加流动磁场的速度呢?因为也可以将这个电磁波理解为是由静止着的一组交变磁场各自辐射的子波的合成波,我们已经坚信相对于观察者静止的波源(不稳定的电、磁场)所辐射的电磁波是一个常数。那么这些静止着的交变磁场所辐射的子波相对于观察者的速度就是已知的,但我们关心的是由这些子波合成的波即由流动着的不稳定磁场所辐射的波相对于我们的速度,那就要看波在合成过程是否会改变波速,我都知道,波在合成过程并不改变波速,但改变波的频率和强度。这就是说流动着得不稳定磁场所辐射的电磁波的速度与静止着的交变磁场所辐射的子波的速度是一致的,或者说电磁波的速度与其波源运动与否无关。这就是光速不变现象的真谛!
如果你等还不相信这段陈述,那就说明你等的悟性太差!我总敢与你等“豪赌”一场:赌注:壹元整人民币!
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/07/09 16:23 

我最讨厌一知半解考虑相对论变换的人.
你对压强的变化没有考虑完备.你只考虑由于体积压缩导致的压强变化.但你没有考虑到压强本身也要参与Lorentz变换的.
[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2008/07/09 20:57 

那你在阅读时,没留细
你不善于将问题进行等效转化。气体的压力与材料的弹性模量在洛仑兹变换前后的较量,可以转化为气液界面是否移动的问题,即 U 管的问题。而且可以用不同气体进行比较,这就可以回避复杂物理量的洛仑兹变换问题。
譬如说 匀速运动着的 U 管,气液界面 必须保持不移动即保持静力平衡。这种平衡必须与气体种类无关,比如说理想气体的压力的洛仑兹变换与范德华气体外压力的洛仑兹变换结果肯定不同。因为范德华气体还涉及到色散力的洛仑兹变换。我当然既考虑到体积的洛仑兹变换,也考虑到了压强的洛仑兹变换,也考虑到了分子质量、分子动量
的洛仑兹变换以及色散力的洛仑兹变换,而且等效地简化了气体的分子运动。假设气体为单原子分子在沿互相垂直的三个方向上完全作正碰撞,即每个方向均匀分布着三分之摩尔数的分子,分子群的有一个运动方向与容器的运动方向平行。我们可以选取气体对水平液面(气液界面)的撞击压力,这个方向为竖直方向,气体分子就像无风的雨线。这些竖直运动的分子的摩尔数等于整个气体摩尔数的三分之一。对在这个方向上作上下运动的分子的动量作伦兹变换,也就顺利得到水平液面所受到的气体压力的洛仑兹变换。这就使得问题大为简化。经过我的粗略处理,得知对于理想气体完全保住了气液界面不移动的要求,即满足了气液界面的静力平衡;但却不能满足范德华气体的要求,因为对于范德华气体出现了色散力强度的洛仑兹变换。类似于充电后的平板电容器沿着电力线的垂直方向匀速运动,进行洛仑兹变换后,电场强度增强了一样。因为极板上的电荷密度增加了。同理由于洛仑兹变换后气体密度增加了,所以色散力强度增加了,即范德华气体的内压力增大了,这就使得范德华气体的外压力在洛仑兹变换后额外减小了 ,与理想气体比较立即得知洛仑兹变换破坏了气液平衡。基洛仑兹变换得不到静力平衡的支持!给洛仑兹变换制造了一个尴尬
 [20楼]  作者:jiaxing_c  发表时间: 2011/05/16 15:37 

对【17楼】说:

细推物理须行乐,何用浮名绊此身

                                                        

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