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你们知道什么是惯性系么？惯性系有等价不等价之分么？在动力学中参照系仅仅是参照物么？ 可知道惯性系具有相对性、近似性和局限性么？ 可知道牛顿第一定律定义的是绝对惯性系么？狭义相对性原理否定绝对惯性系的存在不是错了么？ 可知道伽利略相对性原理颠倒动力学与运动学的因果关系么？他潜藏的是绝对惯性系的认识么？它那陈旧的认识能将今日 之物理常识统一起来么？ 犟种们，可知道你们是反传统的，却仍然陷入传统认识方法之中么？物理学在牛顿力学上的的发展是赌出来的，可是前人 却赌出来新东西，而你们又赌出来什么？走着赌徒的路还要举起追求真理的大旗，这可能么？ 请你们先认识一点，未知面前无道理。搞理论研究根本不是你们这种研究方式。 结论：看不懂书本，也未跳出书本的圈子。 由经验可知，你们只对那些稀里糊涂的问题敢坎大山，对我提出的问题却不敢回敬一炮。说明你们并没有自信，也力不从心。 |
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你们知道什么是惯性系么？【【都比你知道】】惯性系有等价不等价之分么？【【都比你知道】】？在动力学中参照系仅仅是参照物么？【【都比你知道】】？
可知道惯性系具有相对性、近似性和局限性么？【【都比你知道】】 可知道牛顿第一定律定义的是绝对惯性系么？【【都比你知道】】？狭义相对性原理否定绝对惯性系的存在不是错了么？【【都比你知道】】？ 可知道伽利略相对性原理颠倒动力学与运动学的因果关系么？【【都比你知道】】？他潜藏的是绝对惯性系的认识么？？【【都比你知道】】 由经验可知，你们只对那些稀里糊涂的问题敢坎大山，对我提出的问题却不敢回敬一炮。说明你们并没有自信，也力不从心。【【如果你有何具体问题可以问我，绝不回避！】】 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
| 楼主，看你怎样定义“惯性系”了，如果“惯性系”指理想的“惯性系”，即在其中一切物理规律相同，也即黄德明提成的“作用背景相同”，这样的“相对性原理”确实没错，也没法错，要它错都难。如果光学和电磁学规律不同，而只要力学规律相同的牛顿定义的“惯性系”，你说它不是真正的“惯性系”，你的争辩逻辑也没错。可能大家意思都一样，只是角度不同而已。但爱氏的狭义相对论两条公设之一的相对性原理是否这样详细说清楚了呢？他是怎样定义的“惯性系”呢？ |
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黄德明提成的“作用背景相同”，这样的“相对性原理”确实没错，也没法错，要它错都难。
------------------------------------------- 黄先生的观点是，相对“背景引力场”运动和相对“背景引力场”静止一切物理实验结果都一样？ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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董银立小朋友,不要发皮气.我希望你比我知道,但你得把你知道的拿出，让别人看看能否立足。是驴是马你总得出来遛遛，是吧？看来你对科学争论的方法还是个门外汉。而我的认识已在此前发的帖中。
我提的问题太多，我就问你什么是惯性系？你不是比我知道么，说呀！ |
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对【6楼】说： 如何定义惯性系
摘要：本文主要论述了牛顿力学面临的矛盾和困惑，并非由时间和长度定义造成的。作为物理学中最基本的的概念，时间和长度定义出现在牛顿之前，"绝对空间"才是牛顿的发明。文章同时论述了狭义相对论并不能解决牛顿力学面临的矛盾和困惑。本文还提出了解决方案，并且为牛顿力学找到了真正的基石。 . 牛顿定律和伽利略相对性原理告诉我们，在任何一个惯性系内无法通过力学实验测量该惯性系的速度。但牛顿定律告诉我们，非惯性系的加速度是可以测量的，人类已经以该理论为依据制造出了加速度计（惯性导航系统）。牛顿定律还告诉我们，绝对静止系以及相对绝对静止系匀速运动的参照系才是惯性系，地球相对绝对静止系的加速度不是零，因此地球是一个非惯性系。但为什么加速度计无论何时何地测量出的地球的加速度却是零？！没有人对此"零结果"吃惊！又何必对迈克而逊--莫雷实验的"零结果"吃惊？ . 迈克而逊--莫雷实验是用来测量地球相对绝对静止系（或绝对静止以太）的速度的。众所周知，该实验的两个最基本的前提是：1、存在绝对静止系；2、空间不同位置的光速都相对该绝对静止系恒定不变。其中第1个前提又是第2个前提的前提。因此该实验的成功与否仅仅关系到绝对静止系（或绝对静止以太）的生死存亡！而与人类对时间、长度和质量的定义没有关系。而绝对静止系是否存在关系到牛顿力学中对惯性系的定义是否正确。该实验无法测量出地球的速度恰恰证明了牛顿力学中存在矛盾，然而爱因斯坦并没有去解决这个矛盾，而是把该实验的结果（地球上的光速各向同性）推广为任何惯性系中光速恒为C（光速不变原理）。但是这样做并没有解决矛盾。 . 相对论总是这样批评牛顿力学："由于无法证明绝对静止系的存在，所以无法定义惯性系，因此牛顿力学失去了根基。"但相对论却与它自己制造的"矛"相矛盾。首先，狭义相对论使用（应用）时仍然依赖牛顿所定义的惯性系，因为爱因斯坦并没有重新定义惯性系。其次，狭义相对论认为宇宙中存在一个极限速度--光速C，这就必然要承认宇宙中存在一个速度为零的绝对静止系。可见相对论对牛顿力学的批评无异于搬起石头砸自己的脚。 . 如何才能解决牛顿理论的矛盾而又不砸自己的脚呢？广义相对论的努力方向是：抛弃惯性系。但在王福山主编的《近代物理学史研究》中言，"爱因斯坦最初受‘马赫原理'的启发，要求承认加速度也是相对的，而提出广义相对论。但根据目前对广义相对论的理解，它也不是关于非惯性系的一般理论，而是在引力情况下惯性系的局域化理论，所谓‘等效原理'也只是一个局部定律，而不是整体定律。"我们认为唯一的出路就是重新定义惯性系，可能有以下三种途径： . 第一种：在某个参照系中，如果光速各向同性，那么该参照系就是惯性系（该参照系能否被看作惯性系的充分不必要条件）。 第二种：牛顿第二运动定律绝对精确成立的参照系就是惯性系（充分必要条件），即在某个参照系中，用弹簧秤读数为1牛顿的外力作用于一个质量为1千克的物体上时，如果该物体的加速度值是1米每秒平方，那么该参照系就的惯性系。 第三种：库仑定律绝对精确成立的参照系就是惯性系（充分不必要条件），因为电磁理论认为，运动电荷之间的作用力不等于按照库仑定律计算的库仑力。 . 上述三种判断标准，都是判别惯性系的充分条件。因此，某参照系只要符合上述条件之一，那么该参照系就是惯性系。 我们会惊奇地发现：地球就是完全（并且是同时）符合上述三种条件的参照系！同理，任何星球都是惯性系。 1.迈克而逊--莫雷实验已经证明了地球表面的光速是各向同性的。并且我推断，在其他星球上，迈克而逊--莫雷实验会有相同的结果。 2.在地面上，用弹簧秤读数为1牛顿的外力作用于一个质量为1千克的物体上时，该物体相对地球的加速度值绝地精确的是1米每秒平方。并且我推断，在其他星球表面上，上述实验会得到绝对相同的结果。 3.特鲁顿实验结果表明，相对地面静止的电荷之间只存在库仑力，在地面上库仑定律绝对精确地成立。并且我推断，在其他星球表面上，上述实验会得到绝对相同的结果。 . 我们会发现："任何星球都是惯性系"这必然与伽利略相对性原理相矛盾！如何解决这个矛盾呢？把伽利略相对性原理限制在宏观领域使用，或者表述为：伽利略相对性原理只可以在背景场相同的运动物体之间使用，比如只能在汽车与火车间使用，不能在地球与月亮之间使用，因为地球所在处的背景引力场和月亮所在处的背景引力场（的强度和方向）是不同的。事实上，而受历史条件的限制，伽利略本人并不知道地球所在处的背景引力场和月亮所在处的背景引力场（的强度和方向）是不同的，当然伽利略时代的人并没有在星球之间使用过伽利略相对性原理。事实也证明，当后人在星球之间使用伽利略相对性原理的时候（比如光速实验），总是捂住了头就露开了脚，捂住了脚却又露开了头。
参考文献： [1] 董银立. 进化的力学.丁一宁网站. http://www.dyntm.com/> [2] 北京相对论研究联谊会网站. http://www.xdlbj.com/> |
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四楼朋友，我是根据我们所所用的惯性系都具有相对性、近似性和局限性定义的。惯性系，就是对某些物体运动现象应用力学规律让人在因果关系上能得到满意闭合的参照系。
你谈的理想惯性系根本不是惯性系。理想惯性系的提法说明我们还没有突破传统成见的束缚。其实，牛顿第以定律定义的是绝对惯性系。狭义相对性原理是推广伽利略的相对性原理，它是借高上驴，根本没有重新定义惯性系。给出惯性系定义的就在书本中。如，牛顿定律成立的参照系；更绝的是，北大力学中给出的惯性系的定义：“在一个参照系中，只要某个物体符合惯性定律，则其它物体都服从惯性定律。因此我们定义：对某一特定物体惯性定律成立的参照系，为惯性参照系，简称惯性系”其实，这个定义的是绝对惯性系，根本不是我们所说所用的惯性系。想来，他会造出多少糊涂虫！按他的定义，对物理学无法自圆其说。 我说过，惯性系仅仅是由力学规律作出的结论，无论是伽和爱的相对性原理，他们是以惯性系为基准反过来认识、修正力学规律，这不是颠倒因果关系吗。 我为伽的相对性原理错误举上一例吧：自由下落的电梯在其内部作一般物体的力学实验都符合牛顿第二定律，它就是惯性系，但相对它作匀速直线运动的参照系对其内部就是个非惯性系。否定该原理的例子不胜枚举。 我也与黄的认识不同，我给出的是对力学规律的绝对表述：只要参照系的力学环境相同，它们就是等价、平权的，与它们的如何运动无关。这与黄的修正是有天壤之别的。 |
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我为伽的相对性原理错误举上一例吧：自由下落的电梯在其内部作一般物体的力学实验都符合牛顿第二定律，它就是惯性系，但相对它作匀速直线运动的参照系对其内部就是个非惯性系。否定该原理的例子不胜枚举。
我也与黄的认识不同，我给出的是对力学规律的绝对表述：只要参照系的力学环境相同，它们就是等价、平权的，与它们的如何运动无关。这与黄的修正是有天壤之别的。 ------------------------------------------------- 有道理，“只要参照系的力学环境相同，它们就是等价、平权的，与它们的如何运动无关”能否详细一点儿？ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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我对七楼说:
先别谈那么远，第一、第三条是你的发辉。仅就第二条而论，你定义的是绝对惯性系。而地面、地球都不是绝对惯性系。如地面对于大量物体运动现象是个惯性系，但对于傅科摆的运动就是个非惯性系。伽利略以地面为基准提出相对性原理的；地球对地面上的物体运动是个惯性系，但它对太阳系就不是个惯性系。因此，我说我们所说所用的惯性系都是相对的、近似的和有局限的。你拿你那个绝对惯性系的定义能合牙么？ 我以传统派的视觉来看你的文章就是等外品，你还不会论证。如，“...绝对精确的是1米每秒平方.”请问,精确是何义?如何表示精确? |
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但对于傅科摆的运动就是个非惯性系。【【对长时间的运动现象，地球不是惯性系，比如6点钟人头向上，18点时人头向下。如果考虑方向的改变（傅科摆）宇宙中没有惯性系。】】
但它对太阳系就不是个惯性系。【【对太阳上的人来说地球当然不是惯性系了，对地球人来说，太阳也非惯性系。】】 我以传统派的视觉来看你的文章就是等外品，你还不会论证。如，“...绝对精确的是1米每秒平方.”请问,精确是何义?如何表示精确? 【【与地球相对太阳的加速度——0.006米/秒平方比，该精度为0.0000000000000000000001米/秒平方】】 ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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回答九楼董:"与参照系如何运动无关",就是指两个参照系之间怎么相对运动都可以,对有没有加速度多大加速度都不受限制,即任意的相对运动.
十一楼,你添多少个零都证明不了它是你定义的绝对惯性系.这是个基本概念问题. |
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对【13楼】说： 回答九楼董:"与参照系如何运动无关",就是指两个参照系之间怎么相对运动都可以,对有没有加速度多大加速度都不受限制,即任意的相对运动.【【是的，不论地球和火星之间的相对加速度、速度是多大，地球和火星都是（相对）惯性系。】】
※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
| 回12楼,我的棋很臭,在院子里大家玩,输赢都不知是谁下的. |
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对【15楼】说： 先生贵姓？是否愿意“共同宣言”？ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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回答十六楼:
我是柏青山 你们的共同宣言可用一句话来说，就是坚持牛顿的绝对时空观。我们观点相同。但因为好多人是这一观点，你们以此立旗乏味得很，谈不上有什么特殊意义。如能聚合一些人在一起研究、能取长补短，是有利于研究的。 我已研究完物理学，并形成两篇各五、六万字的文章，现在是找出路的阶段。 一篇是“物理学是一条错误链”；另一篇是“弹性波的粒子理”。如果你们想看，可到“北京相对论联谊会网站”或吴水清的新浪博客去看。 |