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上一主题:各位不要好高骛远 下一主题:关于尺缩的佯谬
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[楼主] 作者:宽肩膀  发表时间:2000/06/01 23:20
点击:1149次

这里的许多问题那里也有讨论的.
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 [2楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/02 14:31 

我这样问吧:反变换x=(x'+vt')r有什么用?
在什么情况下使用?
还是根本没有用?
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2000/06/02 22:55 

回复:先简说,再论说?
双方有益?慢点来,可以达到共时,逆子认为是可能的。

挑战者 >
 [4楼]  作者:guest  发表时间: 2000/06/03 07:15 

guojia对两个坐标系之间物理量的变换关系的理解并不正确。
其实相对论中根本就没有从S系看S’系中的长度的说法,看字首先就不能随便的用在相对论中。看代表接受光信号,与时空测量完全是两会事。
所有被测量的东西,不管用哪个坐标中的量表示都是同一个东西,不存在某个坐标系独占的东西。没有任何一个坐标系是特殊的,这是相对性原理要求的。但是不同的坐标系中对同一个事件的解释可以是完全不同的,长度可以变成时间,感生电动势可以变成动生电动势,磁场和电场可以互相变换。但是相对性原理要求所有这些描述都符合相同的物理定律的形式,否则各个坐标系就不等价。如果一个物理定律F,在S系中表示为:F(a1,a2...an)=0,a1,a2...an是涉及的物理量,则在另一个坐标系S'中同样的物理规律成立:F(a1',a2'...an')=0,a1',a2'...an'是经过变换以后的物理量,所以从物理定律的形式上无法区分坐标系。经典电动力学首先满足这个条件,引出了相对论,爱因斯坦改进以后的力学同样满足这个条件。
其实长度只是人定义的一个量,并没有原则上的重要性。洛伦兹变换构成一个群,并且保证因果关系不变,就足以。相对论最基本的东西只有时空坐标和事件,在洛伦兹变换下这些东西都是一一对应的,足以保证变换是自恰的。谁如果认为这是错的,只有一种可能,就是他不懂相对论。

Event Horizon
 [5楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/03 17:14 

你的方向、方法有问题?不要好高务远?
证明逻辑上的错误,一般是“化繁为简”,
比如把复杂公式最后变换为a这样的简单
逻辑错误,才是“理论检验真理”的方向。

如果连基本概念都争论不清,用这些基本概念
定义的“高深”理论来讨论,就更难以争论了。

试想,如果中国的“尺”与英国的“米”存在换算错误,让他们来争论任何测量数据问题都很
麻烦,他们的实际测量都是正确无误的,可就
是转换总是失效。这个“童话”不难理解吧?

你说的“高深”理论中,存在许多“新概念”
的定义问题,可现在是基础发生问题,所以
你的方法会相对显得软弱无力。

先回到现实的“狭义相对论”来如何?
如果你学识不浅,能否讲讲洛伦兹变换
的推导过程?基本假设是什么?




 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/03 17:29 

实在多此一举?你还要多看童话才行
原变换与反变换是初等代数关系,
还用“群”才能理解吗?
你可真逗?

最多再搞清哪些是已知量,哪些是未知量就行了。即实测与推测的关系。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/03 17:34 

你怎么一会天上,一会地下的?“问题在中层”?
而且你可以不回答别人的提问,这样下去,
“转换”又要失效了。
 [8楼]  作者:guest  发表时间: 2000/06/03 22:12 

你就免谈了,量你也回答不出来的。
 [9楼]  作者:guest  发表时间: 2000/06/04 19:51 

米尺用来干什么?用来“长度”呀,真是的
 [10楼]  作者:guest  发表时间: 2000/06/07 03:36 

如果狭义相对论的挑战者们有点自知之明的话
现在就可以把你们的主页删掉了。

Evnet Horizon
 [11楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/07 17:13 

你应该看看《蜻蜓的故事》?
“如果一个光源在真空中发出一个光脉冲,选择任意惯性系,
脉冲前沿的位置与时间的关系是x(t),则|dx/dt|=c
与光源在惯性系中的速度无关。”

你还是不好好念书,或者是“偷换概念”?
的确“与光源在惯性系中的速度无关。”
但与光源所在‘惯性系’的速度有关。
是“任何惯性系”,不是“任何光源”。

请注意:第二条“光速不变原理”中并没有
提到“光源在惯性系中的速度”,
说的是:在任何惯性系中所测得的光速c不变。

如果光源与惯性坐标系一起运动,
则在此惯性坐标系中,光速就与光源的速度有关了,
但其本质是:由于惯性系的运动。

“选择任意坐标系”:
如果“选择”一个以速度v运动的坐标系:
脉冲前沿的位置与时间的关系是x(t),
则|dx/dt|=|(cdt-vdt)/dt|=Cv=c-v
当v=c时,dx=0,|dx/dt|=0,
我想你大概知道:匀速运动的瞬时速度dx/dt
等于平均速度L/t,
即:L=ct-vt=(c-v)t,
Cv=(c-v)= L/t =(cdt-vdt)/dt =dx/dt

还记得“蜻蜓的故事”吗?在蜻蜓看来,
水波速变化了,加快了,是15(米/秒),
这就是多普勒效应中有意忽略的问题:
“发射者的不满”,他们不从发射者坐标系
的角度看问题,却下了“任何惯性系”的结论。

 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2000/06/07 22:57 

看来你对经典力学的确不熟?
惯性参考系:
简称惯性系,牛顿第一定律(惯性定律)在其中成立的参考系。

相对于惯性系作匀速直线运动的系统也是惯性系,
作相对加速运动的系统就不是惯性系。
我有说过“加速运动”的问题吗?

还是你除了修改第二定律,还要修改第一定律?
你的学习方法有点象在赌博,我不“敢”跟了吗?

请你给个新定义吧,然后指出我由于不懂装懂所犯的错误之处。

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