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上一主题:光是一种波,波的速度肯定的恒定... 下一主题:重量是什么概念?
致[hudemi]
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2001/12/17 18:09
点击:749次

从电梯的例子中导出的广义相对论是难以立足的。我们的观点是一致的,也就是说,爱氏把加速系与引力场相等效是错误的。我们只是在网上各自发表各自的观点,最终也不会有一个好的结果。逆子认为问题的关键是我们未能找到一个爱氏错的理由,反相人士都认为爱氏是错的,可以真的分析起来,我们又找不到一个共同点。这样力量就会过于分散,不利于问题的解决。 爱氏认为,加速系与引力场相等效,两者是不能通过力学实验加以区分的,在加速场中所出现的效应,在引力场中也可以同样出现。所以,它导出了弯曲时空的假说。弯曲时空仅仅是一个假说而已,这并不为怪。我们可以暂且不论,可后来人们把掠过太阳表面的光线出现的光传播方向偏折的现象归功于引力的贡献,这才有点可笑。弯曲时空论这就找到了它的后盾。认为,这个一天文现象是弯曲时空的最好证明。如果我们想反驳爱氏的弯曲时空论,应首先对光线的偏折作出合理的解释,否则,任何的解释都是空话。 道理很简单,你说弯曲时空时错的,为何光线经太阳表面会出现偏折。如果不能对此有一个合理的解释,如何让人相信时空的平直的呢?所以说,我们如果能对太阳表面光线出现偏折的现象的解释能达到共识。它才有可能成为问题解决的突破口。不知是否?

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逆子
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/12/17 22:02 

逆子,你好!
其实,你我之间有许多共同的看法,最重要的一点就是,你我都认为牛顿力学并不象相对论所宣称的那样存在诸多问题,其实有许多问题是人们没有很好地理解牛顿力学所造成的。只要正确理解了牛顿力学并加以适当发展,相对论的那些问题完全可以解决,用不着用时空理论来解释。你我能够在这种大方向上有相同的看法,实属难得。 但你我之间在具体问题上却存在着诸多分岐。比如,你根本不承认质量增加现象(请注意是“现象”而不是说质量真的可变),你坚决反对光是粒子的看法(我倾向于认为光是粒子,请注意,是“倾向于”)。这些分岐使得我们的意见难于统一,因而也难于形成“合力”。 其实,我非常希望和你讨论。但是你有点固守自己的看法。比如:你认为“力速度”的路子值得往下走,因为它能直观地解释速度极限的问题。可是我告诉你对“速度极限”的解释和对“质量增加现象”的解释必须结合起来(因为有人把粒子从加速器中引出后再让它与其它粒子碰撞,确实发现它的质量增加了),你就是不听,我也就没办法了。又比如:我“倾向于”认为光是粒子,并阐述了自己的理由,可你就是不愿仔细看(你似乎本能地拒绝这一观点),反而将我的观点曲解。同时,你又不阐述你认为光是波的理由。这样,我也就没有办法再说了。 你说“道理很简单,你说弯曲时空时错的,为何光线经太阳表面会出现偏折”。如果按我的观点,这很好解释,因为光是粒子,在引力场中自然会走一条弯曲的路线,根本与空间弯曲无关。可是,你又不承认光是粒子的观点,叫我也没办法。 至于你说“逆子认为问题的关键是我们未能找到一个爱氏错的理由”,其实,我们有好多地方,可以找到爱因斯坦错的理由,我以前有过陈述,你可能没有认真看。 我也象你一样,非常希望反相对论的人士能团结起来,形成一些共同的看法和认识,这样才有力量。可是大家都太坚持自己的意见了,也没办法。 我真的希望你好好考虑我的意见,希望我们能有更多的交流。我希望至少能够在我们之间率先达成一些共识。 黄德民2001。12。17
[楼主]  [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/17 22:18 

是的,我俩的分岐是很明显的,但也是有望解决的。
我认为质速关系式是相对论的一根大梁,由力速关系替代质速关系可使其神庙倒塌。可你坚信实验中发现了粒子碰撞,确实发现它的质量增加。是的,如果我不能对此现象作出合理的解释,力速关系是没有后盾的。也是不可能有人信服的。 同样,你对两个等效的否认也应真对其支持性的实验发起进攻,否则,也是治标不治本。不知你对近日光线的偏折现象是如何解释的?这才是弯曲时空的本。望能谈一下你的看法。 我喜欢这样的讨论方式。

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逆子
 [4楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/17 22:50 

回复:在这里的问题上,我都赞成你的观点
质量随速度变化好象是在1903年由实验发现的。这在相对论之前。nizi不应该否认实验事实的。
[楼主]  [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/18 16:26 

电子荷质比的测定结果并不能证明质速关系是对的。
对于这个问题我已多次表明了我的看法,汤姆孙在1897年测定的是e/m。也就是电子的电荷与质量比,实际测定的是,电子在电场中所受到的库仑力与其质量之比值。并在此实验中了现电子的荷质比随电子的速度的增大而减小。由此人们相信了质速关系式。 我们不妨分析一下,e/m随速度的变化,我们可以考虑二方面因素,这就是e与m。可以讲,它们俩个都是怀疑对象。是e随速率变化使e/m比值产生变化,还是由质量m的变化使e/m的比值发生变化呢?这两种情况都可以形成e/m随速度的变化。我们只有在否定其中一种可能性的前提下,才可以确立另一种可能性。结果是,人们并没有作到这一点的基础上就毫不怀疑地认为是质量m的变化。这不有背一般的逻辑吗? 我的理由是:电子在电场中所受到的库仑力随速度的增大而减小,这样才会形成e/m比值随速度的变化。这也正是力速率所要解释的内容。

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逆子
 [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/18 16:45 

运动物体惯性改变的特征“各向同性”,而其受力改变的特征则是“各向异性”。所以究竟是何可据此判断!
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/18 21:53 

经典力学中讲的很明白。
一物体处于加速运动中,说明它受到力的作用。如一物体处于匀速运动中,说明它不受力的作用。 相对论中实际上已否定了惯性系的定义,相对论中已惯性系推广了,也就是说,任何运动状态下就可以满足惯性系。这样在广义相对论中已没有惯性系的的概念了。从这个意义上才可理想广义相对论。也是从这一点上才可识破相对论的谬误。

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逆子

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