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上一主题:李子疯被评为全球反相第一人 下一主题:光速不变原理是错误的!
 [31楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/19 22:56 

也别小看光纤陀螺,用光纤陀螺测量地球自转已经是很多年前的事了,

“自从1976年Vali 和Shorthil 首次提出光纤陀螺的概念以来,
光纤陀螺以其无与伦比的优点引起了人们极大的重视和强烈的兴趣。
美国、法国、德国、英国及日本等国家先后投入了巨大的人力物力
进行理论研究和实用化开发工作,并取得了很大的成就。角速度测量精度
也由原来的几十倍的地球自转角速度(15°/h)到现在0.0005°/h,提高了近6个数量级。”

http://www.gfang.cn/zazhi/showzz.asp?infoid=1271

而最早用sagnac方法测量地球自转的是迈克尔逊和盖尔,那是20年代初的事了,
现在一般介绍迈克尔逊的文章都只是简单提到:
“20年代初,迈克尔逊开始把更多的时间用在加利福尼亚的威尔逊山、帕萨迪那和加州理工学院。
除了讲课,10年间他的主要工作是在完善为了生产更好的光栅的划线机上。
但是芝加哥大学的行政职务也是他的重大负担。在做完地球刚性实验之后,
他与盖尔(H.G.Gale)一起又接着在芝加哥附近进行了一次精心的实验来探测地球转动对光速的影响。”

可是这个实验具体是怎样的呢?很难找到,
黄新卫提供的资料里说是一个长613米、宽339米的sagnac干涉仪,而且精确测量出了地球自转对光速的影响,
大家设想一下,如果迈克尔逊精确测量出了地球自转对光速的影响---465米/秒,
也就是说他可以肯定的是:由于地球自转,必然至少是存在465米/秒的以太风,
那么他一定很希望能进一步提高他的干涉仪精度,去测量出这个465以太风?
如果静止于地面的迈氏干涉仪确实只能测出465的以太风,
那么他接下来做出的以太假设又会是怎样的呢?
不过至少我们可以想方设法先寻找一下对这个“迈-盖”实验的详细描述?
这方面刘岳泉手上是不是有比较详细的资料?

激光谐振型陀螺是靠sagnac效应改变谐振腔的“相对长度”,从而出现两路激光的频差,
(就是一个微缩的“迈-盖实验”装置,三角形光路,反射镜之间充入氦-氖气,加电发出激光)
这个微小的频差一般表现为干涉条纹的水平移动,移动速度越快,频差越大,
所以只要用光电管接收这个移动的干涉条纹,测量出移动速度---拍频(差频)就行了,
现在也有光纤谐振腔,不过稳定性还有待提高,





 [32楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/20 01:02 

对【31楼】说:

    可是这个实验具体是怎样的呢?很难找到

==============================

     正说明主流权威者们的心虚呀,我是在05年刘志波寄给我的一篇英文资料中看到这个实验的,后来在网上好不容易才搜索到这些的,实验是在芝加哥西部附近的一个草原上进行的( performed on the prairies west of Chicago)。在芝加哥处的地面以太漂移速度是每秒346米左右。具体请看以下资料(我已经在这论坛上讨论过了,不值得一驳)大家自已去分析吧﹕

http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm>

.

     他们真会给相对论遮羞,由谐振腔单频驻波激光在两个不同分支方向上速度差产生的相位差居然也变成了“拍频”,sagnac效应就如此这般地变成了相对论效应了?



※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [33楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:17 

千万不要给自己上套,不要吧所有验证都当成自己的义务。

我坚信,即使地球上光速绝对精确的各向同性,相对论照样是错误的。

不过我也坚信,即使地球上(赤道上)向东和向西的光速大小不相等,这种差距不会超过10米/秒。不要浪费时间了!

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [34楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 16:56 

千万不要给自己上套,不要吧所有验证都当成自己的义务。

我坚信,即使地球上光速绝对精确的各向同性,相对论照样是错误的。

不过我也坚信,即使地球上(赤道上)向东和向西的光速大小不相等,这种差距不会超过10米/秒。不要浪费时间了!
__________________________________
以上全部针对地球表面。高空除外。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/20 17:47 

1.微波谐振腔法
1950年埃森最先采用测定微波波长和频率的方法来确定光速.在他的实验中,将微波输入到圆柱形的谐振腔中,当微波波长和谐振腔的几何尺寸匹配时,谐振腔的圆周长πD和波长之比有如下的关系:πD=2.404825λ,因此可以通过谐振腔直径的测定来确定波长,而直径则用干涉法测量;频率用逐级差频法测定.测量精度达10-7.在埃森的实验中,所用微波的波长为10厘米,所得光速的结果为299792.5±1km/s.
2.激光测速法(大学课本)
1790年美国国家标准局和美国国立物理实验室最先运用激光测定光速.这个方法的原理是同时测定激光的波长和频率来确定光速(c=νλ).由于激光的频率和波长的测量精确度已大大提高,所以用激光测速法的测量精度可达10-9,比以前已有最精密的实验方法提高精度约100倍.
除了以上介绍的几种测量光速的方法外,还有许多十分精确的测定光速的方法.
根据1975年第十五届国际计量大会的决议,现代真空中光速的最可靠值是:
c=299792.458±0.001km/s
__________________________________________________
精度为:+ - 1米/秒

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/21 17:07 

这个资料还是说的太少了,看来这个实验的确是被有意无意的忽略了,
可能连研究光纤陀螺的学者也不知道,要不怎么当最初的光纤陀螺出现15度/小时的漂移时,
还需要一个搞天文的来提醒他们可能是地球自转的影响呢?

下面这段有点意思:
Michelson himself wrote that "this result may be considered as an additional evidence in favor of relativity - or equally as evidence of a stationary ether".
这说明迈氏当年也被他自己的几个实验搞糊涂了,为什么地球的公转以太风测不出来,
而地球的自转却可以被较精确的测出呢?这个问题其实到现在也还是个难题,
目前只能假设:
以太(或者地球周围的以太)是跟随地球一起公转的,但以太并不跟随地球的自转一起运动,
至于这种现象的原因就是以后需要进一步深入研究、探讨、验证的问题了,

[楼主]  [37楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 17:13 

对【36楼】说:

杨先生,您已经被我邀请到“联名表决”里面了。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/21 17:52 

1925年,Michelsion和Gale为了能够测量地球转速而使用了一个周长近2公里的巨大的环形干涉仪以增加灵敏度。但是,以后的几十年里,因为Sagnac效应不可能以一个适当紧凑的装置达到可用的性能,它依然仅仅是一种很少能被观测的物理现象。
____________________________________________
以上文字说明,固定在地球上的巨大的环形干涉仪(当然可以看到干涉条纹了),只有当干涉条纹随着昼夜不同或者季节不同,如果出现了“条纹移动”,才可以证明它测量到了地球的自转或公转。但人没有看到任何结果。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [39楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/21 19:35 

杨红新先生是民间科学爱好者的精英,我由衷的佩服!

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [40楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/21 20:00 

我觉得yanghx(杨红新先生?)对实验数据理解错误甚多:

31楼【角速度测量精度也由原来的几十倍的地球自转角速度(15°/h)到现在0.0005°/h,提高了近6个数量级。】,yanghx怎理解为“光纤陀螺出现15度/小时的漂移”了?见36楼【可能连研究光纤陀螺的学者也不知道,要不怎么当最初的光纤陀螺出现15度/小时的漂移时……】

【如果迈克尔逊精确测量出了地球自转对光速的影响---465米/秒, 也就是说他可以肯定的是:由于地球自转,必然至少是存在465米/秒的以太风】, 但据我所知,迈克尔逊实验只是证明若存在以太风,则以太风不超过465米/秒…… 也是测量精度问题


光纤陀螺可测量地球自转,用光速不变解释那是轻而易举了。
 [41楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/21 20:59 

对【36楼】说:

    真不明白,迈-盖实验本来就是为了验证Sganca效应,研制光纤陀螺仪的专家居然不知道迈-盖实验和光纤陀螺为什么会出现15度/小时的漂移,他们以为光纤陀螺只有相对地面转动才会产生Sganca效应?Michelson 一辈子就是为了找到以太漂移证据,可是找到证据后却又说“this result may be considered as an additional evidence in favor of relativity - or equally as evidence of a stationary ether”。

.

    同样我也不明白,到现在别人不懂这些原理也还有情可原,怎么你也还要加一句“目前只能假设”呢?迈-盖实验已经成功八十多年了,在我的论文之前还没有任何人真正进行过有效的数学证明,所有坚持光速不变的一直都在凭自己想当然地武断说“符合相对论”,或者用靠一些数据拼凑“证明”,连所谓A-B效应“类比”方法也使出来了(现在的A-B效应物理解释犯了低级错误都视而不见),离开了以太“地面漂移原理”谁能用第二种方法完成严格的数学证明?而地面光速“测定”用“频率×波长”进行循环定义就证明了“地面光速各向同性”了吗?



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 [42楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/21 21:10 

对【40楼】说:

【光纤陀螺可测量地球自转,用光速不变解释那是轻而易举了。】

酸草莓评论家

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《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472

 [43楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/21 22:40 

对【42楼】说:

光纤陀螺寻北仪器就是是利用陀螺相对地球静止时感测到的地球自转角速度的仪器啊
你去找找 光纤陀螺寻北系统 原理看看吧,网上这方面资料很多的 如【光纤陀螺寻北仪控制系统的设计和实现】【激光陀螺寻北系统建模与参数辨识】

光纤陀螺原理 你也先看看吧http://www.cws.net.cn/Journal/slxb/200004/03.html,注意是1999年写的
[楼主]  [44楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 14:52 

光纤陀螺寻北仪器就是是利用陀螺相对地球静止时感测到的地球自转角速度的仪器啊
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【【以上是胡说八道,寻北仪中的陀螺必定是相对地球转动的。】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [45楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 15:09 

新卫,已邀请您联名表决了。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [46楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/22 17:07 

对【43楼】说:

我知道光纤陀螺寻北仪器是利用陀螺相对地球静止时感测到的地球自转角速度的仪器,但是,如果地面系光速各向同性,仪器怎么能感测到的地球自转角速度?

酸草莓评论家



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 [47楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/22 17:09 

对【45楼】说:
谢谢董先生的盛情邀请。不过,您提出的10个问题,好几个我没有考虑过,所以不敢轻易表态。

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[楼主]  [48楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 17:17 

对【46楼】说:

我知道光纤陀螺寻北仪器是利用陀螺相对地球静止时感测到的地球自转角速度的仪器,

 =======================

黄先生在哪里见过这样的实验?陀螺的体积有多大?



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/22 17:19 

对【47楼】说:
不要急于表态,可以先思考一下这些问题。这些问题很重要。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [50楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/22 18:40 

对【44楼】说:

    不要再嘴硬了,在科学问题上你不相信事实不要紧,如果也象相对论者们那样掩耳盗铃是没有任何意义的。

.

    现在他在这又提到了曾经马国梁提出的那个公式,你可以问他﹕由他们在那几个魔术式子中得到光在光纤中正反方向的速度分别是 (c-v2/c)/(n+v/c)、(c-v2/c)/(n-v/c),当光纤是空芯的n=1时,这两个式子表达的光速到底变不变?

.

  同时也请马国梁再回过头来回答我,你还再继续坚持你这个公式吗?



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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [51楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/22 20:28 

对【48楼】说:
董先生为什么不用搜索引擎搜索一下呢?黄德民建议我搜索,我果然搜索到了,事实确实如此,董先生为什么不自己搜索一下相关资料呢?在没有弄清楚事实之前,不要急于否定它。

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[楼主]  [52楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/23 09:01 

对【51楼】说:

我的确也搜索了呀,文章中说,在知道大致纬度的情况下,陀螺仪启动后需要运转很长一段时间后才可以“找到北”。



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [53楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2008/06/23 13:28 

哈哈,看网上资料,既不严谨,更易以讹传讹……我也看得胡里胡涂,但做学术论文引用了这些资料,就要确保真实性、自己已看懂并理解每个细节了。

关于【光纤陀螺寻北仪器是利用陀螺相对地球静止时……】
---------------
我所知光纤陀螺寻北仪,相对地球静止只是台仪器,里面光纤圈要转动的(更先进我就不知了)
据此,董银立44楼说法(或理解)是对的。光纤陀螺利用Sagnac效应。Sagnac效应最早用于测地球自转角速度,后才用于光纤陀螺上。

【“陀螺仪启动后需要运转很长一段时间后才可以“找到北”】这个可能是机械陀螺吧。光纤陀螺反应很快的

**************************************************************************************************
[44楼] 作者:董银立 发表时间: 2008/06/22 14:52 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
但你44楼光纤陀螺寻北仪器就是是利用陀螺相对地球静止时感测到的地球自转角速度的仪器啊
_______________________________________
【【以上是胡说八道,寻北仪中的陀螺必定是相对地球转动的。】】
[楼主]  [54楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/23 13:38 

【“陀螺仪启动后需要运转很长一段时间后才可以“找到北”】这个可能是机械陀螺吧。光纤陀螺反应很快的
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【【光纤陀螺至少也得转动3分钟以上才可以“找到北”。】】

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[楼主]  [55楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/23 13:42 

真相快要大白了?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/23 14:00 

对【53楼】说:

Sagnac效应最早用于测地球自转角速度,后才用于光纤陀螺上。
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【【不对吧?Sagnac效应最早用于测仪器(或陀螺)相对地球转动速度的。除非把仪器(包括光纤陀螺圈)固定在地球上。人们的确也这样做了,用的是非常巨大的(半径几公里)的光纤圈固定在地球上不转动,但结果是没有发现条纹的变化。】】



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [57楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/23 21:59 

继续查资料!事实没有弄清楚,最好不要想当然。

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[楼主]  [58楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/24 17:58 

我们可以通过测量水桶中水面下凹程度来测量水转动的角速度。

用一个非常巨大的水桶,可以测量地球自转的角速度吗?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/24 20:32 

水桶内的水下凹是因为水相对外界空气(大气压强)运动,
所以水流的侧压强减小---下凹(是大气压的作用),
这是流体力学的基本定律,比如喷雾器的原理,
可是如果水桶、水、空气一起随地球自转,就没有了水相对大气的运动,也就不会下凹了?
 [60楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/06/24 21:01 

对【58楼】说:

我实在不能理解,董先生为什么总是想当然的猜测光纤陀螺仪是如何测量地球自转的?

我过去也不知道,但是黄德民告诉我之后,我就花了两天时间搜索资料,发现静止不转动的光纤陀螺仪确实能感知地球的自转。



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