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[楼主] 作者:逆子  发表时间:2000/12/09 16:57
点击:595次



如果狭义相对论是象CCXDL所说的“狭义相对论的本意并没有要说物体的真实长度会收缩、事件发生时间会膨胀”。如果说这是相对论的本意的话,这样理论我也可以接受。。

按CCXDL先生对狭义相对论的见解,尺缩、钟慢和质增关系式中代表速度的U是一个相对速度,A看到B的尺缩了,反过来B看A的尺子也以相同的比例缩短了。A看到B的钟慢了,反过来B看到A的钟也减慢了。所谓钟慢与尺缩不是真实时钟与尺子长度的变化。如用相对论的述语来讲,这叫视觉效应。如果是这样的话,也不可能出现双生子佯谬的问题

CCXDL先生应当知道以下事实:

1、人们把U子相对于地球静止与运动中的衰变时间作对比,认为高速运动的U子的衰变时间变慢。人们以此作为钟慢的支持性实验。这个实验中所指的时钟变慢是真实的,可不是相对的哟。我真搞不明白,这个实验是对相对论的支持还是否定。

2、质速关系式是揭示物体运动速度以光速为极限的动力学原理,相对论认为,当物体的速度等于光速度时,物体的质量会增至无穷大。无穷大质量是个什么概念呢,只有无穷大的力作用于这个无穷大质量的物体,这一物体才可能加速,自然界不存在无穷大的力,所以达到光速的物体是不可能再加速了。哈哈!这是多么荒谬的理论。
CCXDL先生认为相对论中的质增不是真实质量的增大,那么质速关系式中的速度U是相对速度喽,其结果是:质量的增大是相对的,处于不同运动状态的各惯性系会得到不同的观测质量结果。可能就会出现这们的情况,一物体的运动速度在某一座标系的运动速度是光速,这个参考系认定这一物体不可能再有加速度了,而把这一速度变换到另一座标系,观测到这一物体是静止的。在这一惯性系看来这一物体的质量并无变化,加速是完全可能的。这种推导的结果是,不存在运动的极限速度。这不是与相对论相矛盾。

逆子认为狭义相对论中的尺缩、钟慢和质增是抄袭洛伦兹的成果。这三个关系式只有在洛伦兹假说中才有其物理意义,因在洛伦兹理论中这三个关系式中的速度U是绝对速度,是相对于以太的运动速度。一把尺子是不是缩短了,时钟是否走慢了,我们只要测量尺子、时钟相对于以太的运动速度再代于适当的关系式,就可以得到确定的值。而在相对论中情况就完全不同了,绝对速度在相对论中是无任何意义的。按理说,关系式中的速度U是相对速度,就象CCXDL先生所理解的相对论一样。实质上CCXDL先生这一举动并不是给相对论辩解,而是在修正。例如,双生子佯谬。爱氏认为离开地球的飞船的时钟会发生钟慢。反过来,飞船观测者观测到地球上的时钟也会变慢。为什么爱氏老是认为飞离地球的哥哥会变年轻,而留在地球上的弟弟会变老呢。CCXDL先生你认为谁会变年轻?

关于玩具激光束的干涉问题并不是我的发现,是回复yanghx先生的问题。我也认为这个实验结果并不能说明什么。这是个误会。

逆子

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 [2楼]  作者:刘武青  发表时间: 2000/12/09 20:38 

回复:让“不起眼”开开眼
你好
能否用点时间谈谈在牛顿万有引力定律中的“任何”二字是不是多余的?二、三句话即可。因为你认为“简要说吧,牛顿力学是有很严重的没有解决好的原理性问题”,当然,你也可以回避这个尖锐的问题,理由是没时间。
刘武青
2000/12/09

【 挑战相对论[hongbin.xilubbs.com] 】
字节: 12k 点击:4次 0 0 序号:1089
让“不起眼”开开眼
作者: ccxdl (202.104.xxx.xxx) 12.09 17:43 全/半屏 推荐 转移 打包 删除 发贴 投稿 回复

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“不起眼”提出如下问题

(1)你在那里听说过在牛顿力学中的质量是可变的?!!!!,哪个现代牛顿力学??
(2) 关于dV ≈ ( V-C )
请你把你的质速关系代入动量公式,再设定的速度变化代入动量公式,自己算算。无聊!!!

(3)你是100%的冒牌专业人士!!!,你比刘武清、李映华有过之而我不及。

CCXDL回答如下

先回答问题(3):
我从来没说过自己是吃理论物理研究饭的专业人士,当然也就不存在所谓“冒牌”的事情。我只是按照严格的科学分析方式,对包括物理在内,我力所能及的具体内容进行分析研究,去伪存真。所以,我从来只称自己是一位科研人员。还应该说我属于受过必要的系统培训毕业的“正规军”,不是野路子的“游击队”员。关于吃理论物理研究饭的专业人士是怎样做学问的情况,我还算是知情者。给你说一个实际例子,10年前,上海的《新民晚报》曾经刊登过当时挺有名气的上海化工学院理论物理研究所所长李新州教授用刚时髦起来的“拓扑学”,证明宇宙空间是3维空间的研究成果。我在应邀参加1990年全国第4届前沿理论物理研讨会上遇到了李新州教授。我就在住地当面向李新州教授提出了1个问题:“拓扑学”的建立是否先要奠定在大自然乃是3维空间的基础之上?如果“拓扑学”本身的建立已经奠定在大自然乃是3维空间的基础上,再用“拓扑学”来证明宇宙空间是3维空间,就属于逻辑上发生循环的无效论证。我没有学习过“拓扑学”,但从李新州教授在介绍自己最精通的“拓扑学”时,把著名的“七桥难题”作为发展出“拓扑学”的由来起点,已经明白“拓扑学”也是建立在3维空间基础上的数学工具。李教授深知这个提问的要点,用了一句“你说呢?”来搪塞我,约我第二天晚上再讨论后,他就再也不露面出来了。记得在开会的第一天上午,我听完李新州教授做的报告后,向他提出一个问题:我先假定他在自己写的论文中所进行的数学推导过程全都正确,请他把使自己的论证能够得以成立的 “宇宙是有限的” 前提条件证明出来给我们看看。李教授给了我一个耐人寻味的回答,说那是属于哲学问题,与他无关。我不同意。李教授又给了我一个更耐人寻味的回答说:“现在国外不是正流行宇宙是有限的观点吗!”李新州教授真实在,快人快语,一语就道破了天机!在他们那里,严肃的科学研究已经变成了像唱流行歌曲一样,外面流行什么歌曲,自己就紧跟着唱什么歌。这样做学问,岂能不让国人失望!我并没有任何意思要让李教授难堪,只是据别的教授说,李新州教授是李政道先生的同学,后查可能是校友,名气很响,故此才向他请教一二。当然,“不起眼”可能也知道一些类同的事情,那么用是否“专业人士”来判断别人讲出的道理如何如何,是不是未免显得太自欺欺人了一点。

“不起眼”说我不如科学家李映华水平高,这要看是在哪些方面。比如,在想出“鸡+鸭+鹅=3只鸡=3只鸭=3只鹅=3鸟”和“因为2斤马肉的重量等于2斤牛肉的重量,所以马肉等于牛肉,马也就等于牛。”这些既幽默,又实在的用语上,我就不如他。至于别的方面,应该由李映华先生自己去评价。

“不起眼”说我不如那位宣称已经推翻能量守恒定律的大师,我看你是不是有点“搞急了想要跳墙”的意思。虽然我知道,只要把计算物体动能的参照系随便更换在不同运动速度的物体上,马上就可以计算出更多的动能出来,我也不敢冒犯能量守恒定律。早在1984年,那时你在干什么?成都《电子报》就折腾过“永动机”这个玩艺。当年就是我解答了他们认为不能解释的问题后才停止了永动机的讨论。我现在已经没有时间去过问这些不值得花精力的问答。中国科普出版社在1999年出版了一套“世纪末逆流丛书”,其中有一本书名叫《两大迷案》,前面的内容专门介绍历史上的各种永动机。那些宣称要研制永动机的人士应该先了一下历史上的各种永动机情况,若还想继续研究永动机,那就由他们去干好了。别人有钱折腾,只要人家感觉活得开心,我才不去多管闲事呢。不过有一点,只要他们愿意提供专利申请的大笔费用,国家专利局的实用新型专利申请费要收2000元,发明专利申请费收的更多一些,以后的维持费也要好几千元,反正永动机项目永远也不会出现遭受侵权需要为它打官司扯皮的事情,这种专利报得越多,对专利局的经济效益越高。何乐而不为呢?“周瑜打黄盖,一个愿打,一个愿挨。”至于如果可以用专利证书来作为证实一个理论正确的裁决依据的话,学术方面的最高权威机关就应该改设在专利局,而不是国家级的科学院了。

说到“不起眼”与我之间的水平比较,还是让别人去做评判为好。不管怎么讲,我们只是为学术问题的讨论而争论。不打不相识,以后有机会见着面,大家还可以一起去吃顿饭嘛。我称你为小朋友,是因为你确实还是小朋友。当然,不是幼稚园里的那种小朋友。称你先生,那要看你的表现水平是否够得上称先生二子。

回答问题(1)、(1):
首先应该承认是我多事。本来只打算让诸位见识一下狭义相对论的数学推导在闹些什么鬼,因看到诸位以前讨论过质速关系问题,扯不清其中的道理。我也就借大学教材中已经说明的很明白不过的质能关系,把质速关系的来由展示给诸位看看。于是便被“不起眼”纠缠不清。那么我就再让“不起眼”见识一下,经典物理学现在已经发展到了什么状况。

简要说吧,牛顿力学是有很严重的没有解决好的原理性问题。逆子曾多次提到如何解决质速关系式中U的确定基准,物体的静止质量应该在什么参照系中测定?这实际上已经点中了牛顿力学的要害,也指出了狭义相对论不能成立的原因!牛顿力学没有解决好这些它本应该解决的问题。我自己做的主要研究工作正是在这个方面。相对论不过是参乎进来制造了许多混乱罢了。我现在早已经完成了这方面的研究写作,并且已经在1999年正式出版了该方面的书。我不会要“不起眼”卖书,我的书,已经增送1500本给了全国100所高校和几十家比较知名的杂志社去让国内各地方的专家学者对它进行审核,考察它是否经得起检验和推敲。“不起眼”既然这么想了解现代的经典力学,我就把其中的精要内容付后发给你去慢慢研究。在这里要说明清楚,由于没有公式和示图,可能不是很容易理解清楚。同时,我不会在此论坛中解答这个内容的提问。所以,“不起眼”想理解的更明白的话,请把e-mail地址告诉我,我会把完整的“系统运动力学教程”WORD文件发来给你去看。有疑问时,发e-mail信件单独作解释。我在讨论完狭义相对论的数学公式推导错误论证后,就结束与诸位在BBS上进行的相关讨论。

CCXDL 2000年12月9日

“系统运动力学”精要
基本概念
1、物体系统:由若干个物体组成的物体群,称作“物体系统”。显然, 单个物体是物体系统的最简单形式。
2、封闭系统:当某个物体系统中的每一个物体都不与系统外的其它物体发生任何相互作用时, 该物体系统称作“封闭物体系统”, 简称“封闭系统”。
3、非封闭系统:当某个物体系统中某些物体与系统外的其它物体发生相互作用且所受到的系统外作用不都相互抵消平衡时,该物体系统称作“非封闭物体系统”, 简称“非封闭系统”。
4、平衡系统:当某个物体系统中某些物体与系统外的其它物体发生相互作用,但所受到的系统外作用全都相互抵消平衡时,该物体系统称作“平衡物体系统”,简称“平衡系统”。
5、完整系统:当某个物体系统外的任何物体对该物体系统中的每一个物体所产生的作用都表现为相同加速度的均匀引力场作用时, 该物体系统称作“完整物体系统”, 简称“完整系统”。
6、系统空间:指由组成某个物体系统的每个物体间连线构成的平面所包围的最大封闭空间, 也称之为该物体系统所占据的空间。
7、系统重心:由指定物体系统的全部物体所共同确定的重心称作“物体系统的重心”, 简称“系统重心”。系统重心的位置按照如下定义进行确定:当指定物体系统处于空间任一方向的某个均匀万有引力场中时,系统内各物体由于受到该引力场作用而对本系统重心位置所产生的万有引力力矩之矢量总和恒等于零。
8、系统质心:由指定物体系统的全部物体所共同确定的质心称作“物体系统的质心”,简称“系统质心”,系统质心的位置按照如下定义进行确定:从指定物体系统的质心出发到达该物体系统中诸物体质心的空间矢径与相应物体的质量乘积的总矢量和恒待于零。
9、参照系:以某种约定方式给出的定点为原点建立的,用于观察确定各物体在空间的相对位置,带有长度计量单位的坐标系,称作“参照坐标系”,简称“参照系”。保持给定参照系坐标轴矢向在均匀万有引力场空间中不变的理想方式,是在每个坐标轴上各安置一个以坐标轴为转轴的高速旋转着的飞轮,而且这3个飞轮间的相互作用可以完全忽略。
10、质心参照系:以指定物体系统的质心为原点建立的参照系称作“系统质心参照系”,简称“质心参照系”。
11、基准参照系:可以在参照系中对被观测物体的运动状态及其变化进行理想力学实验检验的参照系,称作“基准参照系”。一个给定参照系成为基准参照系的充分必要条件是:该参照系的坐标原点由空间实际存在的物体群所确定,并且无论被观察物体的运动状态发生什么变化,都不会对该坐标原点的运动状态产生影响。
12、惯性参照系:在实际能够给出的系统质心参照系中,能够使被观察物体相对于它测定的示值受力,正好反映为被观察物体间实际进行着的相互作用的参照系,称作“惯性参照系”。当指定物体系统外的物体对该物体系统的所在空间产生的作用,表现为某个均匀的万有引力场时,建立在该完整物体系统质心上的参照系即是惯性参照系。
13、非惯性参照系:在实际能够给出的系统质心参照系中,被观察物体相对于它测定的示值受力与被观察物体间实际进行着的相互作用力不等同的参照系,称作“非惯性参照系”。
14、中介转换参照系:为了便于求解,人们按照矢量合成法则引入的,仅作为辅助确定被观察物体的相对运动速度及其加速度的过度性参照系,称作“中介转换参照系”。
15、示值力:被观察物体相对于包括它在内的指定物体系统的系统质心参照系所测定的作用力称作示值力。示值力的测定按照如下理想实验来进行:沿着与每个物体相对于所组成的指定物体系统的质心参照系所具有的加速度方向相反的方向,分别用一只测量范围足够大、而其质量可忽略的理想测力计,将该物体系统中的全部物体同所组成系统的质心参照系连接起来,在保持与运动状态的瞬态位置相同的条件下处于相对静止之时,每个测力计所显示出的力量,便是对应连接物体在指定系统质心参照系中测定的示值受力。
16、真实力:物体间实际进行着的相互作用称作真实力。在完整物体系统中,物体间存在的真实力与其相对于本系统质心参照系测定的示值力等同。
17、形式力:为了便于求解,人们按照矢量合成法则等效引入的仅作为辅助分析被观察物体的相对运动速度及其加速度的假设力称作“形式力”。显然,它是一种人为虚设出来,最终必须收敛于物理实验现实的纯数学变换产物。
18、背景运动:组成某个物体系统的诸物体所公共具有的运动形式,称作该物体系统的“背景运动”。当把参照系建立在物体系统的质心上时,被观察物体的相对运动将会消除本物体系统公共具有的背景运动而体现为比较简单的运动方式。
运动定理
预备定理:在任意指定的每一个物体系统中,总是对应存在着这样一个空间点,它可使得从该点出发到达该物体系统中诸物体质心的矢径与相应物体质量的乘积的总矢量和恒等于零。
定理1:在任意指定的物体系统中,诸物体相对于本系统质心参照系所具有的运动速度与其质量的乘积的总矢量和恒等于零。
定理2:在任意指定的物体系统中,当某个物体不受到在本系统质心参照系中测定的示值力作用或受到的示值力相互抵消平衡时,该物体与本系统质心参照系保待静止或匀速度运动状态。
定理3:在任意指定的物体系统中,诸物体相对于本系统质心参照系所具有的加速度与其在该参照系中测定的示值受力成正比,而与其具有的惯性质量成反比。
定理4:在任意指定的物体系统中,诸物体相对于本系统质心参照系所测定的示值受力之总矢量和恒等于零。
定理5:在任意指定的物体系统中,诸物体相对于与本系统质心参照系保持静止的其它参照系具有与相对于本系统质心参照系完全相同的运动定理;而诸物体相对于与本系统质心参照系保待非零匀速度运动状态的其它参照系具有与相对于本系统质心参照系一样的如定理2、定理3、定理4所述的运动定理。
定理6:任意指定的每个物体系统,其系统质心相对于空间某个给定参照系所具有运动速度与该系统中诸物体的总质量和的乘积,恒等于该物体系统中诸物体相对于同一给定参照系所具有的运动速度与其质量的乘积的总矢量和。
定理7:任意指定的每个物体系统,其系统质心相对于空间某个给定参照系所具有的加速度与该系统中诸物体在同一给定参照系里测定的示值受力之总矢量和成正比,而与该系统中诸物体的总质量和成反比。
推论1:当指定物体系统中诸物体在给定参照系中测定的受力之总矢量和恒等于零时,该系统的质心相对于给定参照系作匀速度运动。更一般的情况是:当某个指定物体系统的质心在给定参照系中以某一加速度进行运动时,在与该加速度矢向垂直的任一空间方向上,指定物体系统的质心相对于给定参照系作匀速度运动。
推论2:当指定物体系统中诸物体在给定参照系中测定的受力之总矢量和恒等于零时,该系统中诸物体相对于给定参照系所具有的运动速度与其质量的乘积的总矢量和保持为一常矢量(等于该系统质心相对于同一给定参照系所具有的质心动量)。更一般的情况是:当某个指定物体系统中诸物体在空间某个方向上,在给定参照系中测定的受力之代数和等于零,或在该空间方向上不受到在给定参照系中测定的示值力作用时,该系统中诸物体在相应的同一空间方向上相对于给定参照系所具有的分速度与其质量的乘积之总代数和保持为一常数(等于该系统质心相对于给定参照系在同一空间方向上具有的分动量)。
应用要点
1、由于系统运动力学必须把参照系建立在物体系统的质心上,而系统质心又要由组成该物体系统的全部物体来共同确定,因此在运用系统运动力学求解某一个物体相对于包含它在内的某个具体指定物体系统的质心参照系所具有的运动规律时,必须同时把系统中全部物体相对于本系统质心参照系所具有的运动规律一道进行考虑才能求解出准确的数学结果。
2、如果在实际指定的物体系统中存在着一个质量相对极大的物体,使得该物体系统的质心与该物体的质心基本保持重合,人们就可以把该物体系统的质心参照系近似地建立在该极大物体的质心上,从而使该物体系统中质量相对较小的每个物体相对于本系统质心参照系测定的示值受力,在可忽略掉其它小质量物体的状况下,近似地简化为其相对于建立在质量极大的物体质心上的参照系所测定的示值受力。
3、如果对实际指定的物体系统产生较大作用的物体离开该指定物体系统的所在空间足够远,或者是实际指定的物体系统所占据的空间相对于可对该物体系统产生较大作用的邻近物体的体积空间足够小,从而使得这些可对实际指定的物体系统产生较大作用的物体对实际指定的物体系统所在空间产生的作用近似表现为均匀万有引力场时,人们就可以把实际指定的物体系统近似地作为完整物体系统来对待。


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 [3楼]  作者:不起眼?  发表时间: 2000/12/09 21:15 

回复:让“不起眼”开开眼
看了你的《系统运动提要》一文,你应该是一位严肃的学者,不过我并不认同你“严肃”的观点。比如你给重心的定义,我觉得有些不妥。我觉得应该与引力场有关,系统在不同的引力场中其重心的位置也不同,但是按照你的定义似乎不是这样。我也不认同你对相对论的批判。
至于你提到的某位“理论物理研究专业人士”,这样的人确实有,而且很多。

.......

要说的还有很多,原和你进一步交流。我的Email是ic228@sina.com 或szwy@263.net
 [4楼]  作者:yanghx?  发表时间: 2000/12/10 00:25 

补充一点:“表面全反射膜”也可用光盘代替
光盘的上表面,即放入光驱时朝上的一面就是
“表面全反射膜”了,这可以用一个废光盘来检验,
用刀在两面分别刮一下,对比后就知道了。
 [5楼]  作者:不起眼?  发表时间: 2000/12/10 09:56 

回复:ccxdl请进
要驳倒ccxdl并不难,要让他承认就难了。
 [6楼]  作者:guest  发表时间: 2000/12/10 21:43 

回复:解答“不起眼”与逆子的提问
麦克尔逊干涉实验与电子荷质比的测定实验对相对论的建立起决定性的作用。逆子认为:狭义相对论的功绩是否定以太的论,其它吗?一无所获。

逆子

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