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致:黄德民先生
[楼主] 作者:guojia_new  发表时间:2001/12/11 11:15
点击:320次

黄先生你好。 习惯性经验不一定错误,也不一定正确。事实证明习惯性经验往往是某个精确模型的近似。这个先不要管它,我说说为什么要“排除引力这个经验性质的作用力”的原因。牛顿引力具有很奇怪的特征:即时性、万物性、背景作用性、涉及空间广阔性等等。每一个特性都需要一个特殊的假定,而无法被推断出来。比如你无法证明引力为何是瞬时传递的;你无法证明为何所有物体都具有引力特征;你无法证明为何引力对所有物体都有作用。。。那么多不可思议的特性,在分析问题的时候往往被忘记,就把它们当作理所当然的情况了。所以,在考虑自由落体参照系的时候,需要“屏蔽”掉这些奇怪特性的影响。 从自由落体电梯内通过窗口观察外面,发现所有星体都在加速,光线频率不断变化,恒星光行差角不断变化,所有这一切现象,都可以用这些东西受到了一个位于自己脚下的引力源作用而产生的效应来解释。这个解释属于马赫对引力问题的解释,还属于“半生不熟”的境界,所以解释不了“为什么这个巨大的引力源能够让所有天体一起向它靠近呢”这种质问。关于广义相对论如何解释的,嘿嘿,以后再说吧(这个需要巧妙的语言搭配才能够容易而充分地显示出其强大的逻辑连贯性,让我整理一番)。 你说:“从你的(“下落”这两个字,就是绝对的经验标准带来的副作用:地球是静止的,我相对于静止的地面下落)这句话可以看出,你本能地拒绝绝对时空观。但做科学研究,不能带有先入为主的观点。不管是绝对时空观还是相对时空观,关键得看它有没有道理。” 对啊,我本能地拒绝具有逻辑矛盾的绝对时空观。有逻辑矛盾,还有什么其他道理可讲?如果以地球作为静止惯性系来研究整个宇宙的话,“下落”这个单词具有非常明确的含义。但是如果把地球也作为一个自由落体参照系的话,那么“下落”的含义就不明确了。你选择哪种思考方式呢? 你还说应该这么问:“有什么理由认为是地面在上升呢?”呵呵,怎么这个问题你就糊涂了。地球和自由下落的人,哪个上升,哪个下落?以地球的立场看,地球不动,人下落;以人的立场看,人不动,地球下落。两种说法都正确,没有理由认为哪个更接近真正的事实。 可能如你所说,许多牛顿力学的知识我还没有掌握。但是我却了解了牛顿力学的最基础的东西--惯性和惯性运动,是有问题的。于是从那时候起,我学习牛顿力学的动力就减少了太多,以至于最终我选择了内容更为丰富的相对论作为学习内容。 GUOJIA
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/12 22:00 

从你的思路看来,一个物体是否受力的作用是不可区分了。
我早已说过,你是否可以始终处于加速状态呢?你能吗?如果可行的话,牛顿惯性系就失效了。这一点是可以肯定的。可是谁能找到一个始终处于加速状态的惯性系呢。这说明一点,我所指的加速运动是指直线的。 你随便可以想象一个质点,你如何能便它始终受到运动方向力的作用呢?你想到一个可以给我说。我也会否定牛顿所述的惯性系的。你有吗?

※※※※※※
逆子
[楼主]  [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/13 16:24 

用你的矛刺你的盾看看。。
用你的说法来对待牛顿理论来看看有什么结果? guojia
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/12/13 17:18 

你连我提的最基本的问题都没有回答清楚,怎么敢说你了解了牛顿力学的最基础的东西--惯性和惯性运动呢?
GUOJIA:你好! 1. 你说“牛顿引力具有很奇怪的特征:即时性、万物性、背景作用性、涉及空间广阔性等等。所以,在考虑自由落体参照系的时候,需要“屏蔽”掉这些奇怪特性的影响。”难道这就是你要“屏蔽”掉引力的理由吗?如果这样,你不妨直接说,“由于我们对引力还不太了解,所以我们干脆想办法不承认它或者说不理它算了。”可惜,这不是一种科学的、实事求是的态度。正确的态度是,我们要去进一步研究它,而不是有意“屏蔽”掉。其实,你上面这些说法本来就有问题,比如“即时性”,谁告诉过你牛顿引力具有“即时性”的特性呢? 2. 你说“所有星体都在加速,光线频率不断变化,恒星光行差角不断变化,所有这一切现象,都可以用这些东西受到了一个位于自己脚下的引力源作用而产生的效应来解释”。你似乎没有意识到,当电梯中的观察者向后看时,远处的天体都在“加速后退(离开)”,而不是“加速下落(靠近)”,请问你如何能用“自己脚下的引力源作用而产生的效应”来解释这种“加速离开”呢?难道引力场具有如此奇怪的性质:能使一边的物体加速靠近而使另一边的物体加速离开?退一步,就算是“自己脚下的引力源作用而产生的效应”,这电梯的引力场也太强了吧!能让地球、甚至太阳以及其它所有星体都有这么大的加速度(9.8米/秒的平方)? 3. 你说的“地球和自由下落的人,哪个上升,哪个下落?以地球的立场看,地球不动,人下落;以人的立场看,人不动,地球下落。两种说法都正确”,这当然没错,我没有糊涂。可是,你似乎忘了我们讨论问题的真正含义,我们一直争论的是电梯在“加速”下落还是认为地球在“加速”上升,“有什么理由认为是地面在上升呢”实际上是说“有什么理由认为是地面在加速上升呢”,关键得把“加速”解释清楚。你最好别把话题转移。 4. 你说“我却了解了牛顿力学的最基础的东西--惯性和惯性运动,是有问题的。于是从那时候起,我学习牛顿力学的动力就减少了太多,以至于最终我选择了内容更为丰富的相对论作为学习内容。”你连我提的最基本的问题都没有回答清楚,你怎么能说你了解了牛顿力学的最基础的东西--惯性和惯性运动?退一步,就按你说的,你选择了内容更为丰富的相对论作为学习内容,请问你学得怎么样呢?我看过你对黄新卫先生提的(关于两边是否平衡的)问题的回答,似乎也没有回答到点子上啊。我可以明确地告诉你,黄新卫先生所说的这个问题是可以解释的,但你没有解释出来。 你多次说绝对时空有逻辑矛盾(比如这次你又说“我本能地拒绝具有逻辑矛盾的绝对时空观”),我也多次请你将你看到的矛盾说出来讨论讨论,可你就是不说,有什么办法呢? 黄德民2001。12。12
 [5楼]  作者:老鹤  发表时间: 2001/12/14 16:46 

黄先生好啊!
据说您是海军的军代表,不知您在军方内有无相当之活动能力,如有,是否可以在一些问题上获得军方的强烈的干预?毕竟,科学对于一个国家的国防是非常重要的.......
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/12/14 20:11 

回复:您好!
我没有试过,但我估计可能性不大。 顺便问一句,你前面的一个帖子是不是表明您是西安附近的?欢迎多交流!电话:13909270108。 黄德民2001。12。14
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/12/18 22:12 

你说一下我看看。我的矛盾在哪里?


※※※※※※
逆子

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