财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中国科学院2001年增选出的院士名单 下一主题:黄新卫先生,您的问题可用相对论...
guojia对于马赫在相对转动运动上面发表的“糕论”,黄得民先生已经做过回答。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/12/11 00:35
点击:346次

guojia 我已经在以前写给你的帖中回答过“绝对空间存在否”的问题,你的误区在于认识方法论上面。即:不能直接验证的事物等于是不存在,不能直接否定的事物就等于是事实。在讨论“绝对空间”时你使用前一个判断标准,而在讨论“相对论”时你又使用后一个判断标准。其实这两种判断标准都是武断的分析逻辑。广西桂平市的梁尺锋在请我回答“双生子问题”时就要我只能答复“是”或“非”,于是我问他一个经典的小问题:请他告诉我,他是否已经停止打他爸爸了?只能回答“是”或“非”。他马上就傻眼了,无论回答“是”或“非”,他都已经承认自己以前在打自己的爸爸!这个事例告诉人们,对于所遇到的问题,先要分析它是不是带有“病毒”在里面,然后才能确定是用肯定或否定来作出结论。我建议你看看[法]皮埃尔﹒迪昂著的《物理学理论的目的和结构》一书(华夏出版社,李醒民译,书号为:ISBN 7-5080-1674-2/B.102)。这本书比劳厄写的物理学发展史要正宗的多,而由爱因斯坦与英费尔得合著的《物理学的进化》里面有太多的奇谈怪论。 对于“惯性”的定义,就文字上来说,“惯性”只是一个大家约定俗成的名称,你也可以取叫别的名称。所以,要点在于“惯性”所要表达的物理涵义是什么?你应该知道,“惯性”所表达的物理涵义是指保持原来的运动状态,更加广义的定义是指事物具有的试图保持原来呈现方式的特性。真正让人们难办的事情是:如何判断物体保持着原来的运动状态?请不要使用有没有受力来进行回答,而是要求从事物的存在方式上去作出解释。你可以说保持着原来的运动状态就是作匀速直线运动,可什么是 “匀速”?什么是“直线”呢?在欧拉几何中,对于直线与平面的定义是:“直线就是这样一些点,它们是一样地放置着的;平面就是这样一些直线,它们是一样地放置着的。”请问:“一样地放置着”又是什么意思?在数学上,已经只能将它作为无须再去证明的基本概念来接受。而在物理上,除了直线运动的判断要有物质保证基准外,“匀速率”的判断也要有物质保证基准。追根究底,必定是出现循环论证。爱因斯坦的错误在于以为惯性运动是因为有惯性参照系存在,而惯性参照系就是牛顿定律可以适用的参照系。假如情况确实如此,在惯性运动与惯性系的概念上已经发生逻辑循环。事实上,惯性系不是建立在绝对的匀速直线运动上,而物质运动具有的惯性根本就不以人们是否建立了参照系为转移。 写了这些东西,不知你看懂了多少?有道是“内行看门道,外行看热闹”!我不希望重复写已经发过帖子的内容。对于马赫在相对转动运动上面发表的“糕论”,黄得民先生已经做过回答,我不必再作重复性的回答了。 Ccxdl 2001年12月11日
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-10837.html[复制地址]
上一主题:中国科学院2001年增选出的院士名单 下一主题:黄新卫先生,您的问题可用相对论...
 [2楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2001/12/11 02:03 

你好像比hudemi聪明不少呀
本人以前问过hudemi什么是惯性系之类的简单问题,可是他的回答只是中学物理书一类的陈词滥调,如果他能说出你说的一半,我就对他另眼相看了. 关于什么是直线什么是平面,不是数学上没有更加好的定义,只是那些定义太抽象,所以在中学或一般高等数学的教材里采用的是直观但不严格的定义.建议你去看一点微分几何,因为微分几何是理解广义相对论的必须条件,如果你不懂微分几何,在广义相对论问题上是没有发言权的.(你说的欧拉几何应该是欧氏(Euclidean)几何.)爱因斯坦没有犯你指出的错误,众多的物理学家更加不可能犯这种不合逻辑的错误.相反,爱因斯坦第一个找到了你说的不依赖于参考系的惯性运动,即测地线方程.广义相对论中不但惯性运动是不依赖于参考系的,所有物理定律的形式都是不依赖于参考系的,也就是在任意坐标变换下是不变的. 另外,你的中学成绩没什么大不了的.本人的同学朋友里比你的成绩好的有的是.沈建其的成绩也不会比你差.但是我们知道成绩不说明什么问题,成绩也不代表一个人的全部才能,所以他才会认真的与你们讨论.否则,真的要以成绩论高低,那你们也太嫩一点了.
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/11 11:24 

还是探讨一下你对惯性系的定义问题吧。
质量如何定义?C氏惯性系的定义中用到了“质心”概念,如何协调?哪个是更基础的定义? GUOJIA
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/11 11:25 

另外,我对你使用文字游戏而感到反感,只有不学无术的人才会如此。
 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/11 16:56 

一个在其中看来“各个方向的单程光速都相等”的参照系即可认为是绝对静参照系!
 [6楼]  作者:志勰  发表时间: 2001/12/11 17:36 

guojia ,这不是文字游戏
ccxdl已经给出了惯性系客观事实和经验约定属性上的定义,给出了惯性系定义的范围。我想可以在这个范围上继续讨论方法上的问题。 虽然抽象一些,但这里面的内容很客观。这不是文字游戏,是货真价实的物理观念,但是对相对论并没有任何的危机。完全可以讨论下去。
 [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/12/12 13:54 

回复:单程光速不可能用实验来测量,测量起始点的同时性不可能找到
 [8楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/12/12 14:50 

我指的是ccxdl用“糕论”这两个字。关于惯性系定义的问题,他根本还没有说清楚来龙去脉。
 [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/12/12 21:25 

可在地面上通过看东西方向的光干涉条纹在地球自转一周中有无变化来测出!我有专文谈过。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.17717909812927