建其：

你是知道的，牛顿是承认伽利略相对性原理的，所以他不可能承认绝对参考系。你不能把"Maxwell电动力学"的建立需要绝对参考系算在牛顿的头上，因为牛顿理论本身就不包括电动力学。所以错不在牛顿，只能说电动力学的适用参考系还值得探讨。当然你也认识到，这不是我们争论的重点，但我只是希望你明白这一点。

[[[SHEN RE：我的讨论全部限于狭义相对论，这讨论对您的问题有利。如果还包括广义相对论，那么您的所有选择大多需要重新编撰，如您认为物理现象是在时空中显现的，这在狭义相对论中的确是如此。可是在广义相对论中，时空本身就是物理现象，难道自己显现自己？我说在广义相对论中，时空与物质关系与狭义相对论中是完全不同的，广义相对论中，没有物质，就没有时空。我记得您回答说“没有物质，也有时空，但时空平直”，但这是狭义相对论观点，不是广义相对论观点。在广义相对论中，没有物质，如大爆炸之外部区域，时空就不存在。时空不存在，不等价于时空平直。

由于狭义相对论与广义相对论关于时空的理解很多是完全不同的，我认为暂时不讨论广义相对论，这样更恰当。]]]]]]]]

1、相对论中的时空完全是相对的。既然时空都是相对的，"加速运动是绝对的"，就无法立足了。

[[[[[SHEN  RE：如果只谈狭义相对论，区分加速与匀速，标准与牛顿力学是一模一样的。扣除引力（因为我们不谈广义相对论），那么如果物体加速了，则加速原因只能是电磁力，还有原子核中的强力与弱力三种。那么，对这三种力的处理，狭义相对论与牛顿力学的处理，方法是一模一样的，除了公式稍微有区别。如费米的弱作用理论就是牛顿力学哈密顿加上量子力学的产物。]]]

2、牛顿曾用"水桶实验"论证转动运动的绝对性，遭到了马赫的批判，此后，爱因斯坦继承了马赫的思想，进一步用相对时空的观点确立了转动运动也是相对的观点。

[[[[[[[[[SHEN RE：你如果考虑了转动等问题，这是广义相对论范畴问题，那么上面第1个问题的结论的确会变化。但我希望只把问题限制在狭义相对论范畴。因为您的选择题虽然是在谈相对论，但您的意图其实还是在谈狭义相对论。对于其他有把问题叉开到广义相对论去的人，我虽然也参与了他们的讨论，但不主张把这些广义相对论问题用到您的选择题上去，否则您的所有选择大多需要重新编撰。]]]]]]]]]

3、引力场中的自由落体运动是一种加速运动，如果加速运动是绝对的，就无法认为它与惯性运动等效，也就无法出现"等效原理"。等效原理的出现实质上打破了"加速运动是绝对的"观点。

[[[[[[[[SHEN RE：如果谈广义相对论的话，那就‘乱’了，当然也‘干净’了很多。静止，运动，加速，加加速（潮汐力），其实都是一回事。]]]]]]]]]

  
4、爱因斯坦也论证过，对于一加速向上运动电梯内的观察者，该观察者有权认为自己是静止的，只不过它是受到了一种引力而已。

5、爱因斯坦曾多次说过，任何观察者都有权认为自己是静止的。如果认为加速是绝对的，一个作加速运动的观察者有权认为自己是静止的吗？

[[[[[[[[SHEN RE：由于我主张把您的选择题限制在狭义相对论，所以2-5的问题与您我讨论无关了，虽然我主要研究广义相对论，乐意讨论广义相对论。

昨天与今天，我给您的帖子都是关于狭义相对论的，是您为了否定我的观点，搬出了广义相对论（当然，我多次说过，狭义相对论与广义相对论，本来很多观念就是颠倒的）。我也担心您会搬出广义相对论，所以我曾几次注明是在狭义相对论范畴讨论。]]]]]

黄先生说“牛顿是承认伽利略相对性原理的，所以他不可能承认绝对参考系”。

不过我说“牛顿力学理论是承认伽利略相对性原理的，但牛顿哲学观念承认绝对参考系”。吴先生应该也是这么认为的。不过我目前给不出牛顿的文字证明。

[[[[[SHEN  RE：如果只谈狭义相对论，区分加速与匀速，标准与牛顿力学是一模一样的。扣除引力（因为我们不谈广义相对论），那么如果物体加速了，则加速原因只能是电磁力，还有原子核中的强力与弱力三种。那么，对这三种力的处理，狭义相对论与牛顿力学的处理，方法是一模一样的，除了公式稍微有区别。如费米的弱作用理论就是牛顿力学哈密顿加上量子力学的产物。]]]

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建其： 

你这样说完全是选择性失明，完全是为了维护相对论而说。难道“引力”就不是作用力，为什么要将它排除在外？？？当然你可以说，物体自由落体时感受不到引力的存在。但是在一定程度上感觉不到并不等于不存在。比如，在地面上用一要弹簧吊起一个物体，弹簧会伸长。如果说弹簧没有受力，它为什么变长？所以考虑问题不能只考虑一点，要全面地看，综合地看。

这算什么？

这完全可能是一个盲从相对论又没有真正理解牛顿力学的人胡乱对牛顿的思想的臆想，属空设靶子空放炮！

黄先生，我是为了有利于讨论您的选择题，特意不引入引力与广义相对论。请您理解。

如果您一定要引入引力，那么今天下午您的有关帖子观点，我统统都承认。您的观点，都是在我预料之中的。所以，我刚才说，您我在这些问题上的分歧，其实没有分歧，属于无谓讨论。

黄先生，这段文字不是“盲从相对论又没有真正理解牛顿力学的人胡乱对牛顿的思想的臆想”，而是一位专业人员写的（从行文风格也可以看出），是从历史与自然哲学角度写的，是客观的材料，至少反映了主流自然哲学家们关于这一问题的普遍看法。

黄先生，今晚您似乎有点情绪化。您有自己的题设，已经有自己框架，您希望我们能沿着您的框架走，可是实际情况往往比您想得要复杂，这个世界上，也不会只有您一个思维模式。尽管关于您的选择题上，其他人做的不少发散思维，连我也认为与您的选择题无关，但是它们还是反映了复杂的客观情况，也说明了您的讨论方式不太实际。

您说“严格按照相对论的思想和逻辑说法”，大概说的是要按照教材上的思维逻辑说法。既然教材已经摆在那里，何必问呢？所以，既然按照教材，我的答案很明确。

此外，教材上的观念一定严密吗？否。不要说您，连我这个相信相对论的人，都可以找到它的漏洞，尤其是我提出‘古怪’变换等等工作之后。既然教材观念不严密，那么我们会认为它可以作为凭据吗？我能找到它的漏洞，就不需要等您来寻找了。

所以，最好的办法还是：请列出您的整个全部逻辑推理过程，由大家来一步步核实您的概念的推理过程。

建其：

关于牛顿是不是认可绝对参考系的问题，是个插曲，并不重要，所以我不想多说了，我只希望你就我限定范围的两个测试题给个明确的选择（如果你嫌麻烦，可将原题拷过来只需写a\b），最好不要说什么“90%”的话。

建其：

我说的当然是指按教材中的相对论的思想和逻辑。

我不明白的是，你宁愿打这么多字，为何不愿直接将题目拷过来简单写个a或b？？？？？？

 作者:hudemi 发表时间: 2008/04/24 12:31 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除

在牛顿力学中“惯性系怎么样定义”？谁说的？都是那些无知又盲从相对论的人说的，请不要跟他们一个腔调！事实上，公认的说法是：只有狭义相对论中惯性系才无法定义！！

 [[[吴:要给出惯性系的定义,只有两种方法:一是存在标准参考系,然而这个方法与伽利略相对性原理相矛盾,所以行不通.二是要用至无引力场空间的概念,然而,封闭车厢的观察者用什么方法来判别怎样的空间才是无引力场空间?  黄先生是否想出了可行的方法?}}}

“封闭加速电梯中观察者想要分别它究竟是作加速运动,还是在引力场中静止(或是匀速运动)?牛顿的方程会说:我们没有经验上的方法,也没有理论上的方法”？？？请您说说，在相对论没有出现之前，有谁对这些问题不清楚？

我希望您还是好好温习一下牛顿力学，并认真理解一下牛顿力学的思想
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