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对【42楼】说： 您说“严格按照相对论的思想和逻辑说法”，大概说的是要按照教材上的思维逻辑说法。既然教材已经摆在那里，何必问呢？所以，既然按照教材，我的答案很明确。
此外，教材上的观念一定严密吗？否。不要说您，连我这个相信相对论的人，都可以找到它的漏洞，尤其是我提出‘古怪’变换等等工作之后。既然教材观念不严密，那么我们会认为它可以作为凭据吗？我能找到它的漏洞，就不需要等您来寻找了。 所以，最好的办法还是：请列出您的整个全部逻辑推理过程，由大家来一步步核实您的概念的推理过程。 |
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对【44楼】说： 建其： 关于牛顿是不是认可绝对参考系的问题，是个插曲，并不重要，所以我不想多说了，我只希望你就我限定范围的两个测试题给个明确的选择（如果你嫌麻烦，可将原题拷过来只需写a\b），最好不要说什么“90%”的话。 |
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对【45楼】说： 建其： 我说的当然是指按教材中的相对论的思想和逻辑。 我不明白的是，你宁愿打这么多字，为何不愿直接将题目拷过来简单写个a或b？？？？？？ |
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建其：
对于此次回帖，我非常满意！比前几次干脆利落得多，a就是a，b就是b，即使没有选择，也给出了相应理由。我想我们之间讨论就应该这样。 对于第一组题，你已明确了，与马国梁先生的答案一样。我也不再说了，后续我将提的一个具体问题基本只局限在第一组题的范围内，看来已基本具备提该问的条件了，我将适时提出。 对于第二组题，你坚持要区分狭义相对论和广义相对论，也好，那么我针对性地问点问题。 1、广义相对论与狭义相对论在时空观、运动观上有没有区分？这种区别是根本性的，还是继承与发展的关系？ 2、物理上所谓的“运动”，本质是不是就是一种时空位置的变化，对不对？如果如你所说在狭义相对论中运动本身具有一定绝对性的，由于狭义相对论是“相对时空观”，那么请问从“相对时空观”上如何产生出“绝对运动观”？即“绝对运动观”如何在“相对时空观”上立足？ 3、如果如你所说在狭义相对论中运动本身具有一定绝对性的，那么这种绝对性的标准是什么？为什么是这个标准？是否仅仅是对牛顿力学的简单化借用？这个标准是否与相对时空观的观点相容？爱因斯坦为什么要坚持马赫的思想，坚持认为转动运动等没有绝对性？ |
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1、广义相对论与狭义相对论在时空观、运动观上有没有区分？这种区别是根本性的，还是继承与发展的关系？
【【【SHEN RE: 如果您要具体问加速运动是绝对的还是相对的，那么狭义相对论与广义相对论的回答是不同的。 但这个不同并不导致它们之间的对立。它们当然是继承与发展的关系。好比狭义相对论认为光速绝对不变，但是广义相对论中光速可变，但它们还是继承与发展的关系。 关于问题“广义相对论与狭义相对论在时空观、运动观上有没有区分”，就一些个别概念而言，它们有区分。但从广义坐标变换来看，这些区分并不导致它们之间的对立，所以是继承与发展关系。】】 2、物理上所谓的“运动”，本质是不是就是一种时空位置的变化，对不对？如果如你所说在狭义相对论中运动本身具有一定绝对性的， 【【【SHEN RE: 我没有笼统地说过“狭义相对论中运动具有一定的绝对性”。我的完整意思是：无论在牛顿力学（不含引力）还是在狭义相对论中，匀速运动与静止是相对的，但是加速运动是绝对的。当然，这也可以说我承认了“狭义相对论中运动具有一定的绝对性”，但我不喜欢采用“一定的”这样的模糊语言。既然您需要做概念演绎，那么我希望您的概念中要么包含有数学定义，要么包含有这里像我一样的明确意思，不要用“一定的”这样的模糊语言。】】】】 由于狭义相对论是“相对时空观”，那么请问从“相对时空观”上如何产生出“绝对运动观”？即“绝对运动观”如何在“相对时空观”上立足？ 【【【SHEN RE: 我非常不欣赏您这一步的演绎法。 按照哲学的说法，任何相对的东西也会包含绝对的东西。如果我这样回复，您会认为这是废话。当然是废话。 我说狭义相对论中，加速运动是绝对的，就是在说，力的存在是绝对的，或者说势场的存在是绝对的，不会因为坐标变换而从有变为无，但势场的存在与“相对时空观”有什么关系呢？没有关系。 黄先生，我对您这种不管概念内涵，只顾“绝对”“相对”的演绎方法，有意见。 问一下，我说狭义相对论中，加速运动是绝对的，等价于说“势场的存在是绝对的”。您把我的“加速运动是绝对的”，当作了“绝对运动观”看待，您是不是就等于把“势场的存在”当作了“绝对运动观”的一种定义了呢？ 我觉得您不应该只就“绝对，相对”的字面意思做文章，还要看这个“绝对”到底是什么样的绝对？数学定义是什么？具体内涵是什么？等等。 】】】】 3、如果如你所说在狭义相对论中运动本身具有一定绝对性的，那么这种绝对性的标准是什么？为什么是这个标准？是否仅仅是对牛顿力学的简单化借用？这个标准是否与相对时空观的观点相容？爱因斯坦为什么要坚持马赫的思想，坚持认为转动运动等没有绝对性？ 【【【【SHEN RE: “狭义相对论中运动本身具有一定绝对性的”是您加给我的。我本身不提倡这种断语（即使在逻辑学命题中，恐怕也不会带有“一定的”的文字）。 我也不喜欢谈“绝对性的标准”。如果您一定要我谈，我谈得非常朴素：无论在牛顿力学（不含引力）还是在狭义相对论中，匀速运动与静止是相对的，但是加速运动是绝对的。 我只是谈具体观点。但请不要把我的具体观点冠上“一定的绝对性”，“绝对运动观”等名词，然后您就做名词演绎，不再顾及我的具体内涵。这样的方式很不好。我觉得这样的演绎，一点没有意思。 黄德民先生，过去总是讨论具体问题的，现在来做这样的多少带有空洞的概念演绎，不符合您的以往作风。】】】 |
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建其：
讨论均速与加速运动，必然同时涉及到狭义和广义相对论，你非要把两者割裂，要分开谈。怎么谈我怎么感到别扭。不如这样，把问题集中到广义相对论内，不谈狭义相对论，请你再回答一下主题贴的问题。 |