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标题:电容器是储能元件 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-03-03 19:58:56.0 发表 来自： 发送短消息
电容器是储能元件
电容器是储能元件，也就是说，电容器有充电前与充电后两种状态。但是，对于电容器的质量来说，是不是这两种状态的质量相等呢？通过大量的实验，这两种状态的质量是不相同的，从理论上分析，电容器充电仅是物体中原子、电子、离子的排列有改变，而数量没有改变。这里又来了一个矛盾，物体的原子、分子、电子、离子的数量不变，但质量却改变。为什么么呢？物理学家们不能解释。我的解释是物体有"电磁质量"。
爱因斯坦的质能公式，E=MC2，在这里显然是不能用的，因为，电容器充电没有原子的分裂或原子的聚合。所以说，对电容器充电后的质能关系式，也应该有一个新的公式。
电容器充电后的质量，让物理学家们左右为难。因为，爱因斯坦的质能关系式有局限性了，显然是有些人不想看到的事实。
我就是要提出问题，并且做实验。提出问题与解决问题同样重要。
电屏蔽、磁屏蔽是现有的理论及成熟的技术。
对磁体屏蔽后称量。
对电容器屏蔽后称量。
（磁体也类似）
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第801条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-04-11 15:33:43.0 发表 来自： 发送短消息
回切割磁力线先生
的确，《噢,了解电容器的确很重要.》
因为电容器的种类很多。
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第802条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-04-11 15:42:38.0 发表 来自： 发送短消息
回切割磁力线 先生
以下是转帖
玛丽 高级书童
方程式为E=mc^2.其中E表示能量,m是质量,c为光速.重要的是,这个质量是一个可以变化的量.根据洛伦茨变换和狭义相对论,可以推导出当物体高速运动时,质量会根据速度发生改变,称动质量.同样会发生改变的还有长度,时间等等,不再赘述.而当物体相对参照系静止时,物体也具有静能量,此时质量为静质量m0.无论物体处于什么状态,其能量质量(广义)都满足这个方程关系.
当物体高速运动,其动质量与静质量满足以下关系:
m=γm0,其中γ=1/根(1-<v/c>^2)(但愿您能看懂)
动能量为mc^2,也是静能量m0c^2与动能Ek的和.在低速时,通过相应的数学归纳可以得到γ约等于[1+(<v/c>^2)/2],则这个公式在动能上可以与牛顿经典理论统一,得到Ek=(mv^2)/2.
下面附上一些补充资料,建议您先熟悉洛伦茨变换的概念后,在对质能方程进行学习,否则很难学通的.
方程式的含义
该公式表明物体相对于一个参照系静止时仍然有能量，这是违反牛顿系统的，因为在牛顿系统中，静止物体是没有能量的。这就是为什么物体的质量被称为静止能量。公式中的E可以看成是物体总能量，它与物体总质量（该质量包括静止质量和运动所带来的质量）成正比，只有当物体静止时，它才与物体的（静止）质量（牛顿系统中的'质量'）成正比。这也表明物体的总质量和静止质量不同。
反过来讲，一束光子在真空中传播，其静止质量是0，但由于它们有运动能量，因此它们也有质量。
意义
在狭义相对论里，这一公式表明能量和质量等同。虽然很多人并不确切的知道这个公式的真实含义，但它已经成为人类历史上最有名的公式之一，并成为文化的一部分。有人认为这一公式直接导致了原子弹的设计和制造，但事实上质能转换公式对于原子理论和原子弹的设计和制造并无任何的直接或间接促进作用, 而仅仅是后人用来解释原子弹原理的解释工具之一. 而爱因斯坦本人对于原子弹制造的贡献在于, "关于原子弹和罗斯福，我所做的仅仅是：鉴于希特勒可能首先拥有原子弹的危险，我签署了一封由西拉德起草给总统的信"《爱因斯坦文集》第三卷335页。）。
- 背景及其影响
这个等式源于阿尔伯特爱因斯坦对于物体惯性和它自身能量关系的研究。研究的著名结论就是物体质量实际上就是它自身能量的量度。为了便于理解此关系的重要性，可以比较一下电磁力和引力。电磁学理论认为，能量包含于与力相关而与电荷无关的场（电场和磁场）中。在万有引力理论中，能量包含于物质本身。因此物质质量能够使时空扭曲，但其它三种基本相互作用（电磁相互作用，强相互作用，弱相互作用）的粒子却不能，这并不是偶然的。
这个方程对于原子弹的发展是关键性的。通过测量不同原子核的质量和那个数量的独立质子和中子的质量和的差，可以得到原子核所包含的结合能的估计值。这不仅显示可能通过轻核的核聚变和重核的核裂变释放这个结合能，也可用于估算会释放的结合能的量。注意质子和中子的质量还在那里，它们也代表了一个能量值。
一个著名的花絮是爱因斯坦最初将方程写为dm = L/c² （用了一个"L"，而不是"E"来表示能量，而E在其它地方也用来表示能量）。
一千克物质完全等价于
89,875,517,873,681,764 焦耳或
24,965,421,632 千瓦时
21.48076431 千吨TNT当量
大约0.0851900643 Quads（千兆英热单位）
重要的是要注意实际的静质量到能量的转换不大可能是百分之百有效的。 一个理论上完美的转化是物质和反物质的湮灭；对于多数情况，有很多带静质量的副产品而不是能量，因而只有少量的静质量真正被转换。在该方程中，质量就是能量，但是为了简明起见，转换这个词常常被用于代替质能等价关系，实际上通常所指的一般是静质量和能量的转换。
相对论是对经典力学的高阶修正而且在低能或者说经典领域牛顿和相对论力学不是等价的。
那么什么是等价的？仅仅是动能的表达式，而不是总能量。
在从经典力学到高速情形的外推中，爱因斯坦证明了经典力学是错误的。在低速物体的情形，例如用于建立经典力学的那些，经典力学是相对论力学的一个子集。两个理论仅在经典领域之外导致矛盾。
参考资料
维基
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第803条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:苏眉扬 于 2008-04-11 15:52:23.0 发表 来自： 发送短消息
请点这里,献一份您的爱国心!
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第804条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-04-11 15:53:53.0 发表 来自： 发送短消息
回切割磁力线 先生
电容器充电后是能量增加.
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第805条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:雪印子 于 2008-04-11 16:06:15.0 发表 来自： 发送短消息
第780条回复： 参与讨论 推荐
作者:刘武青 于 2008-04-10 13:55:07.0 发表 来自： 发送短消息
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楼主并没有反思天平数据的根源是引力对电容器的作用而在天平表面产生压力的客观事实，尽管我在上面已指出来众人对质量概念认识的混乱。天平并没有测出质量而只是测出了重量，而这个重量被加速度g转化后，而变成人们观念中根深蒂固的"质量"，只是当前人们给予"引力质量"这么一个不伦不类的名称，它的实质是一种力。
质量并没有第二种定义，它就是"物质的多少"牛顿力学就是这么明白无误的定义的，因此它本身是无度量意义的。意识的接收物质的原理在于物质作用发生在五感上，而被意识认知，质量作为数量的一个延伸，虽为物质的内在属性之一，却是无法通过发生作用而被意识感知的，而牛顿力学引用质量这一基础物理概念，本身是一种缺乏。
力是物质对物质的作用，这同样是经典牛顿力学的基础概念之一，并不存在无物质的力。而人们谈论万有引力时，总是在刻意回避力的根源问题：物质存在！无论电场力万有引力还是电磁力，都不过是某种形态的物质对探测仪器的作用而显象出来的结果。因此为科学界所困惑的万有引力的内在产生机制问题，本身是一个很简单的问题，内在机制即为物质作用，只是这种物质形态产生的作用连人的五感都无法感知。没有风的存在，人们无法认知眼前充满空气的客观事实，那是由于风吹在皮肤上有了意识反应，风只是空气流动的一种定义；同样没有电场磁场引力场的存在，人们无法认知构成电场磁场引力场的物质存在，电场磁场引力场也不过是一种更微观的物质对仪器的作用。对于这种物质存在，以前人们就有一个很好的定义：以太，是自由流动的以太，而不是静止以太。
物质客观上存在未必一定能让意识感知，这是一种哲理思辩。这是由于五感只能通过接收物质作用来认知物质，并制约于自身的接收能力，超过五感接收强度与尺度的物质作用是不被接收的，将五感替为精度更高的仪器是同样原理的。离开物质作用，物质就会在意识里产生"无"的反应，而主观判定"无"后会被认为是客观上不存在，这是人们经验主义弊端的反映，真空的定义由此而来。而楼主解释这个实验现象的基础理论之一就是"真空无物质"，显然这个基础是完全错误的，这是由于磁场电场引力场均可在真空中被探知，这种探知都是构成磁场电场引力场的物质作用于仪器上的反映，人们定义"磁场、电场、引力场"等概念只是为了区分这种物质作用的不同，而不是存在磁场电场引力场这种绝对物质，因此说真空只是物质的一种形态而已。而当用"真空充满物质"再去解释这个电容器的重量增减问题，就非常简单了：充电后的电容器两个极板的物质作用产生变化，从而对周边时空里的物质产生更高或更低强度的力的作用，于是在宏观上出现排斥或吸引的可观察效果，而在天平上得出变化的数据。现实中模拟这一过程也非常容易：完全泡在水中的两块相同形态的平行板，在板之间或之外产生水流动，就可用天平测出两块板的重量发生变化，一如楼主的电容器重量变化（这里假设天平泡在水中不会出问题，并精度足够高）。
因此说楼主继续实验不过是在浪费时间金钱等等而已。
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第806条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-04-11 18:53:30.0 发表 来自： 发送短消息
回雪印子先生
<尽管我在上面已指出来众人对质量概念认识的混乱。天平并没有测出质量而只是测出了重量，而这个重量被加速度g转化后，而变成人们观念中根深蒂固的"质量"，只是当前人们给予"引力质量"这么一个不伦不类的名称，它的实质是一种力。>
问题在于我国的物理、法规规定：天平称量，得到的结果是质量。
我国国务院在1984年2月27日发布的《关于在我国统一实行法定计量单位的命令》中明确规定基本物理量中只有质量，没有重量。
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作者:刘武青 于 2008-04-11 19:04:38.0 发表 来自： 发送短消息
在教科书上，明确写道：天平称量，得到的结果是质量。
注意：《关于在我国统一实行法定计量单位的命令》是有效法规。
现在仍然有效。
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作者:。笑。看。水。壶。 于 2008-04-11 20:57:27.0 发表 来自： 发送短消息
作者:。笑。看。水。壶。 于 2008-03-10 21:39:28.0 发表 来自： 发送短消息
老套路了---再往下讨论就是你讲东他说西，你指出他的实验错误缺陷，他就不断到处摘录似是而非的经典文章片段给你讲课，到最后无人理睬了，一般的来说，他还要不断地再发几篇宣扬他的帖子，以示他取得最后胜利，接着就转移论坛到其他坛子重新搅和，日复一日，年复一年 ......
诸公若不信，就沉住气往下看....
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哈哈，快收场了！！
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第809条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:刘武青 于 2008-04-11 21:08:38.0 发表 来自： 发送短消息
回笑。看。水。壶。先生
来点具体的讨论，你认为天平称量，得到的数据什么？
质量？重量？
如果你不讲，谈何《你指出他的实验错误缺陷》？
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第810条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:雪印子 于 2008-04-11 21:41:05.0 发表 来自： 发送短消息
第807条回复： 参与讨论 推荐
作者:刘武青 于 2008-04-11 19:04:38.0 发表 来自： 发送短消息
在教科书上，明确写道：天平称量，得到的结果是质量。
注意：《关于在我国统一实行法定计量单位的命令》是有效法规。
现在仍然有效。
--我都这么直观地描绘了天平上所谓的质量的产生过程，楼主还能找出理由来反驳，真佩服。
一条法规本就可以约束人的思维，却不知一条法规能否决定一个物体力的作用大小？
狂汗中~~~闪人
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第811条回复： 参与讨论 推荐 收藏
作者:切割磁力线 于 2008-04-11 21:45:51.0 发表 来自： 发送短消息
回雪印子先生:
楼主并没有反思天平数据的根源是引力对电容器的作用而在天平表面产生压力的客观事实，尽管我在上面已指出来众人对质量概念认识的混乱。天平并没有测出质量而只是测出了重量，而这个重量被加速度g转化后，而变成人们观念中根深蒂固的"质量"，只是当前人们给予"引力质量"这么一个不伦不类的名称，它的实质是一种力。
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说得都不错.
质量并没有第二种定义，它就是"物质的多少"牛顿力学就是这么明白无误的定义的，因此它本身是无度量意义的。
一个没有度量意义的物理量是没有意义的.必须要有一个度量.
没有办法,科学家只好约定:
一个物体,在地球表面的一个理想的加速度g的环境中(设定为标准的g值)所受到的引力=1000g的时候,规定这个物体的质量是1000g.
有了这些相关的规定,"质量"这个没有度量意义的物理量也就变成了个有度量的物理量.而且,这个度量也成为质量的固有属性.(这是我个人对质量的属性的解释,有不同的意见请指教).所以,我个人认为,用"引力质量"来表达这个物理量还是相当有道理的.
在习惯上,1000g的质量的固有属性是不会改变的.不管它在什么环境中,1000g的质量还是1000g.改变的是它的重量.
这是一个方面,楼主在质量的概念是有不清楚的地方,他关心的是天平显示的数据,并没有去考虑,在磁场电场的环境中,这个物体原来的g值会不会改变?
我举个例子,一个磁环套在金属管子作自由落体的时候,由于磁场电场的交替作用,磁环原来的g值已经改变了.这是一个大家都知道的小实验.
还有第二个方面,楼主把屏蔽这个问题看得比较简单,一个是思想因素,一个是条件因素,他没有办法去感知磁场电场的微小变化.
与质量的定义无关的其他方面就不说了.
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作者:智疆 于 2008-04-11 22:13:16.0 发表 来自： 发送短消息
天平对质量的称量,是比较法,即规定标准砝码的质量,然后与待测物体比较.如果两托盘处的重力加速度不同,那结果就有出入.还有环境、误差等因素的影响。
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作者:切割磁力线 于 2008-04-11 22:22:33.0 发表 来自： 发送短消息
第802条回复：
作者:刘武青 于 2008-04-11 15:42:38.0 发表 来自：
当物体高速运动,其动质量与静质量满足以下关系:
m=γm0,其中γ=1/根(1-<v/c>^2)(但愿您能看懂)
一千克物质完全等价于
89,875,517,873,681,764 焦耳或
24,965,421,632 千瓦时
21.48076431 千吨TNT当量
让你计算一下,你就转个帖应付.
好把,就当一次你的助手,来处理这些烦琐的,大实验家不愿意动手的数据吧.
1000g=24,965,421,632 千瓦时
1g=24,965,421千瓦时 (尾数忽略)
1mg=24,965千瓦时
0.1mg=2,496千瓦时
如果你一个月用电200千瓦时的电,这0.1mg的质量完全转换成为能量,你可以用一年.
不知道你的200f的电容器可以储藏多少千瓦时的电?也是2,496千瓦时?
不对吧,我看能有0.001千瓦时的电就不错了.
我想请教刘武青 老师,这里面的可比性在那里?
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作者:刘武青 于 2008-04-12 10:07:34.0 发表 来自： 发送短消息
回切割磁力线先生第812条回复
有一个因素你没有考虑到，电容器充电后，存在电场，也就是电磁力。
电容器充电前后称量（屏蔽），涉及到的问题是较多的。
1、电磁力
2、充电后能量增加
因此，我多次讲，要有新的公式来进行计算。
一个人的能力有大小，此公式目前我写不出来，这也是我曾讲过的事。
你要认真想想，当被屏蔽的电容器充电前，用天平称量，得到的数据按照现有的物理法规，是质量。
但是，此电容器充电后，由于所有粒子的数量没有改变（两极电容器，无极性的），涉及到的问题就多了。
如果按照科学家们研究的问题来分类
A、伽利略：单摆、自由落体。
B、牛顿：万有引力定律
C、库仑：库仑定律
D、爱因斯坦：质能公式。当然，爱因斯坦用了数拾年的时间研究四种力的统一。
一个电容器屏蔽后充电前后称量的问题，涉及到这么多的物理泰斗们。还有，物理的法规，电容器充电后称量得到的数据是质量还是重量？电容器充电前，法律规定是质量，（计量法）。
但是，有这么多的网友们参与电容器充电前后的讨论，我想，可以解决电容器充电前后这一难题的。
互联网的力量太强大了。
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作者:雪印子 于 2008-04-12 10:29:25.0 发表 来自： 发送短消息
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作者:智疆 于 2008-04-11 22:13:16.0 发表 来自： 发送短消息
天平对质量的称量,是比较法,即规定标准砝码的质量,然后与待测物体比较.如果两托盘处的重力加速度不同,那结果就有出入.还有环境、误差等因素的影响。
---这样描绘是很客观。
只是这个比较得出的天平的数据，本身是一种比例。比如说"一个物体5千克"，这句话的内涵是"相对于标准砝码在重力场中的力的作用，这个物体所受到的力的大小是这个标准砝码所受到力的大小的5倍"，然后人为地规定这个物体内含的物质数量是这个标准砝码内含物质数量的5倍。
由于现代物理学根本无法解答物质本质是什么，因此就逻辑上来说，一个物体受力是另一个物体的5倍，是无法说明这个物体内的物质数量是另一个物体内的物质数量的5倍，这种规定是想当然的判定，就如一个人长得高就必说明其饭量大一样不严谨。只是现实中这样规定很适合于日常生活，的确无大碍，但某些方面还是有影响，比如从高纬度运送大质量的货物会在低纬度得出的称重会有明显差异，这就是由于所测的质量只是引力质量而不是物体本身质量的缘故。而研究中这样去判定，就不是严谨科学态度。若是同一性质的物质比如都是与砝码一样的铁，那么受力是5倍，则可说明是其内物质也是5倍，当然这同样无法证明绝对正确。
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作者:雪印子 于 2008-04-12 10:36:15.0 发表 来自： 发送短消息
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作者:切割磁力线 于 2008-04-11 21:45:51.0 发表 来自：
楼主在质量的概念是有不清楚的地方,他关心的是天平显示的数据,并没有去考虑,在磁场电场的环境中,这个物体原来的g值会不会改变?
是这样~
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作者:刘武青 于 2008-04-12 10:40:22.0 发表 来自： 发送短消息
转帖 作者：史锦顺
然而物体的重量是可以改变的，是与物体的运动状态有关的变力。当物体向上或向下作加速运动时，物体的重量就会出现增大或减小，这种现象称为物体的"超重"或"失重"。当物体以加速度等于重力加速度g之值向下自由落下时，物体就会处于"完全失重"状态，这时物体的重量为零。而此时物体受到的重力是不会为零的。 总之，重量是弹性力，是物体所施的力的大小，是变力，可以为零，而重力是场力，是物体所受的力，是恒力（近似的），不能为零。重量和重力是作用在不同物体上的性质完全不同的力，由此可见，不能认为"重量就是重力。" 重量这一概念的多重意义，给教学、科研以及国际交往，带来不便，由于质量、万有引力、重力（物体作用在支持物上的力，都有自己明确的定义和称呼。直接利用这些概念足以很好地分析和解决有关的实际问题。在这种情况下，保持重量概念已无实际意义。因此，国际计量大会建议在科学用语中，取消重量概念。
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作者:刘武青 于 2008-04-12 10:52:41.0 发表 来自： 发送短消息
回雪印子先生第816条回复：
电容器充电前，用天平称量，得到的数据是质量。
对此，你有没有意见？
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刘武青