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to QQST:你的《时空理论新探》中的文章的第(4)与第(5)式的结论,我有话说:
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/04/01 16:50
点击:401次

你的《时空理论新探》中的文章的第(4)与第(5)式的结论,我有话说:

你的第(4)式vt=vt', 由此推出第(5)式t=t'。 由此你提出绝对时间观的正确性。其实,这个不是时间变换,它与时间变换无关。你的这个例子与以下例子类似:

两个基本粒子A,B同时产生,A粒子观察到B粒子寿命为5秒,B粒子观察到A粒子寿命也为5秒。5秒=5秒,相对论也承认这个结果,但这不是什么变换。什么才是变换呢?必须是A粒子观察到B粒子的寿命t1,B粒子自己观察到自己的寿命t2, t1与t2之间的关系才算变换。注意,观察对象必须都是B粒子寿命或事件。

你的书中例子,我认为并不满足这个条件。B离开A的距离,与A离开B的距离,尽管你会说这是同一段距离,可是实际上这是两个事件(当然,这两个事件具有对称性,但是它们还是两个事件)。

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/02 13:37 

jqsphy先生,你看清来源再说;任何物理公式的每一项都有其定义,那个t=t'是从其二公式(方程)的相同意义组项推导出的!不是我的先验性杜撰,你去查一下除现代物理涉及缓缩时空的所有数学方程组,凡是公认正确的同一方程组内相同意义组项,不可能推导出和该方程组内其它方程相矛盾的结论;t=t'还可通过该变换用几种较复杂些的方法推导出来。我在该文前面还说了,从任何角度分析该变换都要矛盾百出,在该文中只是为了说明时间本质的绝对性而用。那是数学推导,不是我认为或你认为!
O点与O’点相对离开,无论以哪个方向为正!无论哪一方都得判断就一个事件!你又站在哪个系判断出两个事件来?搞清楚了!只有在O点或O’点判断才“等价”,如果在第三方看,则要不“等价”!即使第三方(系)判断物理数学不“等价”,判断出两个事件,的也是O点与O’点以某二种速度相对他运动的两个事件!第三方(系)判断O点与O’点相对离开也仍然是一个事件!别东拉西扯搞混了!
 [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/02 13:59 

还有我何时说yvt=yvt',vt=vt',t=t'是时间变换了?(y=1/[1-uu/cc]*,*表示[]内数式的平方根),那是以洛仑兹空间变换坐标式的相同意义组项的推导!正是由洛仑兹空间变换坐标式的相同意义组项的推导结果和洛仑兹变换的二时间式不相等矛盾!你还硬说自恰!而且该距离yvt或yvt'哪一方都没缩短了,而是膨胀了!
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:14 

首先,我早已申明:对于t=t'这个结论, 我承认它,相对论也承认它. 这你放心.

但这与时间是不是具有绝对性,是两回事情.

一个事件是你离开我,一个事件是我离开你.尽管"效果"上是等价,都属于离开.但这是两个事件.

此外, 你虽然没有说t=t'是时间变换,但你从t=t'中得到时间是绝对的(不随参考系而变),其实就包含了"时间变换"的含义.

无论你是不是说t=t'是时间变换,并不重要. 重要的是,你从从t=t'中得到时间是绝对的, 我呢,承认t=t'结论,但是不认同你的推论.

就好比那个(n-1)v问题, 对于"地面看到的m1相对于m2的速度", 我没有说你计算错误,但这不是我要的"m2看到的m1相对于m2的速度".
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/02 16:20 

我们把O点与O’点相对离开看作是某种在弹簧AB作用下分离开来的现象(可能这个比方不确切).

离开方向是东西方向.
在O看来,O'离开是因为弹簧A端点不动,B端点推动O'造成的;
在O'看来,O离开是因为弹簧B端点不动,A端点推动O'造成的.
这是两个事件.

 [6楼]  作者:59.33.221.*  发表时间: 2008/04/02 17:21 

什么才是变换呢?必须是A粒子观察到B粒子的寿命t1,B粒子自己观察到自己的寿命t2, t1与t2之间的关系才算变换。注意,观察对象必须都是B粒子寿命或事件。
---------------------------------------------------
这个也不是.

真正的变换是:B粒子观察到B粒子在它自身的"历史"中某两次的寿命为
t1与t2.t1与t2之间的关系才算变换.

举个生活中的例子说明问题:

张山比去年长高了10cm.
-----自己跟自己比.长高后比长高前比.

变化后跟变化前比.


不是跟李四比,跟别人比!!!!!!!------很多人弄错.

相对论中(狭义),时空应运动而变.

要比较这个变化.当然是变化后跟变化前比.

比什么?-------时空间隔.时空属性.不是运动!!!!!

洛变是两种时空状态的比较,转换.

100多年了,还没人明白这点.悲呼!!!!!!!!

-----伍卫峰
 [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/02 23:08 

请说清楚,从同一变换方程组内导出二系时间等同,并且和同一方程组内二系时间不等同说明什么?!还说那方程组内恰而成立吗!?
再请说那空间/时间的本质是什么?
[6楼]59.33.221.*没有任何数学演示,无法讨论!另外,也难以赞同你的言论!例如:“比什么?-------时空间隔.时空属性.不是运动!!!!!
洛变是两种时空状态的比较,转换.
100多年了,还没人明白这点.悲呼!!!!!!!! ”
请问,没有X系,X’系相对运动能有“洛变”吗?还能谈你的“真正的变换”吗?悲呼!!!!!!!!
 [8楼]  作者:125.93.16.*  发表时间: 2008/04/03 00:27 

请问,没有X系,X’系相对运动能有“洛变”吗?
------------------------------------
只说一句:
张山比去年长高了10cm.
这里"去年"为X系.
现在为X’系.
 [9楼]  作者:125.93.16.*  发表时间: 2008/04/03 00:32 

张山比去年长高了10cm.
张山比李四高10cm.

没有人能弄清楚这两者的区别吗?

没人知道何为类空,何为类时吗?

没人知道相对论中有个时间维吗?

没人知道这时间维有何用吗?
 [10楼]  作者:125.93.16.*  发表时间: 2008/04/03 00:34 

我是6楼.
 [11楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/03 22:22 

伍卫峰先生,类空,类时的理论是别人批驳的理论,你拿别人批驳的理论空话来反驳别人,这合逻辑吗!?如同我如反驳你说:没人知道牛顿的绝对时间吗?你说仅这样叫讲道理吗?
再从逻辑推理说,"去年"为X系,现在为X’系,,"去年"和现在是时间词汇,X系和X’系是物质词汇,怎么说时间为物质?也许你的原意是说:X系是"去年"那时候的东西,X’系是现这在时候的东西?但是,这又是何逻辑?我还可说:t=t'=0时,X系和X’系都是"去年"那时候的东西,可以说它也都是现这在时候的东西!它们不等于零时长高了的比喻无法让人看出什么类空,类时的理论!广义相对论照样在用时空缓缩,那么请说清楚时间空间本质是什么?才有理讲时空能不能缓缩!
 [12楼]  作者:125.93.26.*  发表时间: 2008/04/03 23:32 

类空,类时的理论是别人批驳的理论,
----------------------------------
类空,类时是相对论中的词汇.
本贴是讨论相对论的"什么才是变换呢?"这个问题.

用相对论的词汇解释相对论的问题,不合理吗?

难道:因为牛顿是对的,所以爱因斯坦是错的"这种推理才附合逻辑吗?


再从逻辑推理说,"去年"为X系,现在为X’系,,"

--------------------------这句话的确不严谨.
严格的陈述是:我在去年某时所处的某地所处的时空间为X系..........

在闵氏四维坐标所描述的物理事件中,有对象,时间坐标和空间坐标.

我在6楼的发言只是想提醒沈博士:"什么才是变换呢?必须是A粒子观察到B粒子的寿命t1,B粒子自己观察到自己的寿命t2, t1与t2之间的关系才算变换"-----在这个陈述中漏掉了时间维.所以也是错的.

致于qstt先生,我认为你还是应该先弄清楚沈博士的意思.对相对论的理解,显然他的理解跟准确一点.(但还是错的).

它们不等于零时长高了的比喻无法让人看出什么类空,类时的理论!
----------------------------------------
对于类空,类时.我只提一点:
类时事件有因果性.是同一物体(事件载体)在不同时间两种状态的比较.是同一条世界线上两世届点的比较.
例:张山比去年长高了10cm.


类空事件不具因果性,两个物体的比较.
例:张山比李四高10cm.

还有类光事件.这里不谈了.

在牛顿力学中.这几种情况是混为一谈的.但事实上这些区别是存在的.

很多人用不理解相对论.就是抹杀了它们的区别.



我不是来讨论问题的,也不想证明或说明点什么.也不是几句话能说清楚.

如何看我的发言,请自便吧.

 [13楼]  作者:125.93.26.*  发表时间: 2008/04/03 23:40 

严格的陈述是:我在去年某时所处的某地所处的时空间为X系..........
-------------------------------这句话其实应该作出更多的说明,有需要再补充吧.

现补充一句:在四维时空间所选定的某一点为X系,此点有对应的空间间隔和时间间隔.(水平有限,说得不好)
 [14楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/09 15:21 

伍先生,对不起,我未及时回复,请谅解!对那个“类空,类时”的广义相对论“词语”,我不想去纠缠在其中;它错就错在照样有的缓缩时空观 !所以我一再要维相者先说清楚时空本质是什么???
我对广义相对论的评价就是:只要它去掉了缓缩时空!还大有研究价值!可是,那样一来不仅狭义相对论要全部丢弃!广义相对论也得全部重写!而且不过是牛顿理论的发展而已!

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