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To Tongzr, 但不希望招致他的迎头炮轰套餐
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/03/30 10:48
点击:429次

Tongzr说:量子力学体系不是刚性架构,锂离子是多质子体系。体系内质子,电子处于不同的运动状态,当体系受强电场的作用大幅加速时,增加动能的同时,体系的内能也增加,(质子,电子的质量不是同一个量级),而且,所增加的动能并非是按"刚性构架"均匀分配给各个质点,电子速度比质子的速度增加幅值要大得多。体系能级和能级间隔将因总能态的大幅度改变而该变..
在此,我特别要提请注意的是,在强场下大幅度加速引起体系产生的稳定能态跃迁是不可回复逆传如初的。
其实,体系能量的大幅变化产生构成质点的能级值和能级分布的改变可以通过间接的实验结果来验证, 温度是体系内部分子平均动能的标志.通过对不同温度下的某元素能级分布的对照可以给出间接验证. 实验对于必需排除的因素都不予排除,这只是显露了相对论学者高明的数据拼凑术.

SHEN RE:
对于Tongzr的帖子,我们是很难理解的。他的文章看起来非常清晰明白,文句流畅,实际上任何人无论怎么去理解它,包括去肯定它(如肯定部分思想),或否定它,或对它做些诠释,或者做些质疑和商榷,都会招致他迎头炮轰。他的这个帖子八年如一日,总是老样子,但无论我们怎么理解,我们都不可能去参透这个万岁爷的心思,活得比太监还累。我真的不明白。
至今为止,似乎只有一个问题我可以算是看明白了,就是他那个太阳大气偏折思想,因而才有几番争论,被他迎头炮轰几十次,外加"人品恶毒"等评语,这已经是6-7年前的事情了。至于他的帖子其他几乎所有议题,我连门都无法进,除了他的汉字我认识外,我只要一旦有所发言,必然能享受到他的迎头炮轰的套餐(人品与水平方面的同时炮轰)。
可能也因为如此,所以他很寂寞。他不参与他人的讨论,他人也不参与他的讨论。唯一的我,曾想聒噪几句,积点人气,竟然没有资格。呵呵。他与刘武清相反,刘是鸵鸟,把头埋在沙漠里;他是刺猬,一有动静,刚刺顿竖。

我现在又发言了,希望他不要再如刺猬那样,对我迎头炮轰。我并不是全盘否定Tongzr的帖子,对于他的某些思想,我几次说过也是表示欣赏的,但感到他的思想有美中不足,也就是说,他只有思想,却没有对自己的思想进行一番数据上的佐证。譬如他对那个Doppler效应检测的问题,他评论到"所增加的动能并非是按"刚性构架"均匀分配给各个质点......",他既然有这些思想,那么应该计算或者估算一下这个强大电场对原子能级移动的影响,来佐证他的思想的必要性与真实性。说不定原作者(Phys Rev A文章作者)其实已经估算过了呢,只是你没有注意到呢。
我认为我这个是必要的建议与看法,他不应该迎头炮轰我。如果他连这些都要炮轰,不容他人说话,那么他写这个帖子与文章干嘛??
的确,在强大电场与磁场中,因为原子核与电子质量相差太大(包括磁矩与电矩等不同),发生Stark效应与Zeemann效应,原子的确会发生能级位移。我们的确要估算这个能级位移。按照Tongzr的帖子,那个原子(离子)Doppler实验与相对论理论在8位有效数字上一致,而牛顿理论只能与实验在两位有效数字上一致。尽管这样,虽然相对论压倒性地战胜了牛顿理论,但我同意Tongzr的帖子中说计算强大电场导致能级移动的必要性。这个能级移动是多少?当然首先需要知道这个强大电场的数值。一般来说,目前能人工制造的电场最大大概为10^14V/m. 如果离子是固定的(如固定在晶格里面),那么这个能级移动的确是非常大的;但是那个实验中,离子是加速的,电子与离子毕竟还是有共同的平动加速度的,所以,强大电场的一部分功能被用来提供加速度,这个能级移动就比固定在晶格中小了许多。但是多少呢?可以估算,但我还没有估算。但Tongzr本人有必要先估算,以佐证他的思想的必要性;那个Phys Rev A作者也必要估算,以佐证他的实验的正确性。
我倒希望Tongzr给出这篇论文的完整出处,我去找来文章看一下这个作者到底有没有估算。
以上是第一点。我的第二点是作者的测量是在强大电场中完成的,还是在让离子加速后离开电场后再做测量。如果是后者,恰好因为量子力学体系不是刚性架构,离子从势场中出来,它的约束体系状态当即可以在10^(-8)秒恢复为自由状态,此时强大电场对离子的能级位移功能消失(Stark效应与Zeemann效应消失),此时测量,那么就不必担心这个强大电场对离子的畸变效应。
实验到底是在强大电场中完成的,还是在让离子加速后离开电场后再做的,Tongzr的帖子没有交代。
以上是我的看法与建议(其中某些看法,我在几年前也说过),希望不要招致你的迎头炮轰。如果你认为我说的有道理,那么可以在日后再版中交代一下。

此外,目前你也提到了相对论中的所谓" v=bc/a 是一种显然的慨念偷换,或零除错误"。这个问题多年来在这个论坛上不断有人提出,不清楚你是不是受他人影响如今也提出了这个问题。
我也多次对这个问题交代过,因此不想多解释了,只说一点(大意):Lorentz变换应该看作是一个函数方程(此时x,t是函数),而你们只是在讨论某几个特解(此时x,t不再是函数),你们把几个原本无关的特解互相代入,这是不对的。你在迎头炮轰中,肯定会不同意我的以上观点,但是大多数人的确犯了这个问题,包括西陆陈成。

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 [2楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/30 11:20 

实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布, 更有甚者,实验选用了一个速度值来验证.
这种实验已经充分暴露了相对论实验的伪证实质。
小孙,你不懂没关系,你的水平大家都了解。
以往,你和我的讨论贴我都收录完好,需要时尽可调出来,让大家温故知新。
 [3楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/30 11:32 

你说:“就是他那个太阳大气偏折思想,因而才有几番争论,被他迎头炮轰几十次”
其实是你的棱镜出入线平行的笑话炮轰了你自己。你还说用尺比划了二个小时。。。
[楼主]  [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/30 17:00 


只要锂离子的测量不是在加速过程中测量的(只要不是在强电场区域内测量的),而是加速前或者加速完毕后测量的,那么就没有问题.

至于"实验选用了一个速度值来验证",我不明白你说的什么意思.既然他可以选定一个速度数值测量,那么自然也可以做到选择多个数值测量.这在操作中不是问题.


在过去8年,在这个论坛, 类似我的棱镜出入线平行的笑话问题,我想我犯有几十个,平均每个月犯一次笑话,这是我的正常品格.人非圣贤.不犯错,那才叫恐怖呢.你说是吧?但是类似你的那种几十次抓着一个问题炮轰倒也是此坛一绝(可以查查以你名字为主题的标题,几个屏幕的嚎叫,绝),以至你的学说颇为落暮.你当然不会在乎这个论坛是否有人关注你,但是你几年如一日原地踏步,可见落暮或许是必然的.
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/30 17:13 

Tongzr说:其实,体系能量的大幅变化产生构成质点的能级值和能级分布的改变可以通过间接的实验结果来验证, 温度是体系内部分子平均动能的标志.通过对不同温度下的某元素能级分布的对照可以给出间接验证. 实验对于必需排除的因素都不予排除,这只是显露了相对论学者高明的数据拼凑术.


SHEN RE: 以上温度法是行不通的. 诚然,的确可以用测量原子碰撞dephasing速率(导致能级展宽)来测量气体温度,但是不能用温度来测量光谱,间接也不行. 原因有二:

一是, 温度概念必然与原子之间碰撞有关,通常,原子每秒彼此碰撞10亿次,所以原子之间的频繁碰撞导致原子总是处于一个等效的势场中,平均效果导致原子能级展宽,其实到抹煞了Doppler效应. 虽然气体中有Doppler展宽,但这也是平均效果,根本无法检验某个速度下的Doppler效应公式.

二是,气体中,相对论与牛顿力学的Doppler效应公式相差只有vv/cc量级,根本无法分离出两者之间的差别.容器中气体温度最高也只有为一两千开, 离子或者原子的速度只有几百米每秒, 根本无法放大相对论效应.所以,温度法根本不行.

只有加速到上百万米每秒,才可以放大相对论效应.

[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/30 17:45 

实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布, 更有甚者,实验选用了一个速度值来验证, 从而保证了结果要多精确有多精确. 相对论多普勒效应的最新实验验证是1994年R. Grieser等人做的。实验原理类似于Ives-Stillwell试验,粒子的速度是0.064c。
-----------

SHEN RE: 1994年R. Grieser等人的文章,我没有能找到.但Physical Review A 49, 207 (1994)我倒找到了,是关于Lamb移动等的.

但是,我一直不明白的是(一直感到Tongzr的话很玄,即使不玄,他也从来不愿意向我解释,总是喜欢以他的旧帖子中原话来回复我)他说的"实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布".
我认为:加速前与加速后,都是自由状态.只要不在加速中进行数据测量就不要紧.无论加速前还是加速后,测量都可.离子一旦离开强电场区域,离子内部的构型就可以在10^(-8)秒恢复回自由状态.

希望Tongzr就我以上观点帮我针对性地科普一下,不要以你的旧帖子中原话来回复我.

此外,实验中用了一个速度值,但Tongzr却因此说"从而保证了结果要多精确有多精确",这个我也不明白,怎么会精度要多高就多高呢?

实验中用了一个速度值,Tongzr不满意,也许他希望实验家测量多个速度值,那其实他们也可以去测量的,无非是去机械重复一下实验而已.我们写论文,比如证明负折射率可以存在,也是只报道某个频率附近存在,不必把所有都找出来全部报道,全部报道当然可以,但有时不一定必要.目前他们实验中用了一个速度值,但这又有什么原则性或方向性的问题呢? 他们可以继续报道的.我一直不明白Tongzr的话中到底有什么玄机?? 希望帮我针对性地科普一下.
 [7楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/30 20:44 

实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布, 更有甚者,实验选用了一个速度值来验证, 从而保证了结果要多精确有多精确.
我们并不否认,粒子被电磁场加速,加速能量不大的情况,加速电磁场消失后,粒子内部电子的能级分布改变的情况会有所恢复,加速前后的能级值和能级分布可以看研究的精度要求近似代用,可问题是,锂离子被加速至高速态0.064C,而该问题的精度是相对论者吹嘘的小数点后8和11位。。。
粒子内部电子的能级分布在强大电磁场的作用下改变,在场强消失后,是不会恢复如初的!这是简单的道理。另外,在场强消失后到新的恢复点的弛豫时间,锂离子飞越的极大的距离,与实验点都有极大的关系。。。

实验选用了一个速度值来验证,我们完全可以认为这是非线性关系中的最佳速度点!也是作弊事件惯用的手法之一。

你平均每个月犯一次笑话,想你这种棱镜出入线平行的笑话,你还好意思在网上说是浙大的博士生?
 [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/30 22:03 


粒子内部的电子一般处于几率轨道能级的稳定态,对于每个稳态能态轨道,存在着次稳态能级,受到外部电磁或光辐射,电子会吸收能量跃迁到次稳态能级。这时粒子内部电子的能级轨道的分布就改变了。锂离子被加速至高速态0.064C,锂离子的内部电子吸收电磁能量处于次稳态能级,即使外场消失,锂离子的次稳态能级是不会马上改变的,

你希望我就你的观点帮你针对性地科普一下,我也就实话实说了
 [9楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/31 08:31 

jqsphy认为:加速前与加速后,都是自由状态.只要不在加速中进行数据测量就不要紧.无论加速前还是加速后,测量都可.离子一旦离开强电场区域,离子内部的构型就可以在10^(-8)秒恢复回自由状态.
"10^(-8)秒恢复"实验是对静态试验对象,离开强电场,试验对象仍然处于静态。对锂离子的加速实验,从低速态加速到0.064C,状态完全改变,离子的动能,内能,外部温度都完全改变,你居然张冠李戴。

相对论者对实验的态度,用尽种种制作伪证的手法,从而保证了结果要多精确有多精确。
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/31 15:00 

好,你已经承认离子在做惯性运动时状态会恢复,尽管你说是当加速能量不大的情况下. 但实际上,0.064C并不算一个太大的速度, 我们往往是用vv/cc作为衡量运动大小的依据,对于0.064C,vv/cc大约为0.0036, 即千分之3.6,十分微小,此时非相对论量子力学完全可以使用.非相对论量子力学证明, 对于一个量子力学系统,一定哈密顿下就具有一定的本征态,其散射与演化以及从一个状态演化到另一个状态都可以计算,对于离子与原子系统,10^(-8)秒即可恢复. 所以,你我分歧其实是在这里.与其说你在挑战相对论,倒不如说你在挑战量子力学. 你不相信10^(-8)秒即可恢复,理由是0.064C太大;可是量子力学告诉你,0.064C不大,其vv/cc大约为0.0036.这就是量子力学对你的反驳.


你说的"另外,在场强消失后到新的恢复点的弛豫时间,锂离子飞越的极大的距离,与实验点都有极大的关系。。。",这个有道理, 我也早已在你问之前替你思考过了.10^(-8)秒是弛豫时间,0.064C是飞行速度,因此弛豫时间内大约飞行0.2米,很短. 我不知道这个0.2米如何在实验中影响实验测量,也许与实验无关.你说的"与实验点都有极大的关系"也只是一个猜测.我们需要看了原始论文再说.

你说"实验选用了一个速度值来验证,我们完全可以认为这是非线性关系中的最佳速度点!也是作弊事件惯用的手法之一。"

任何偶然,任何巧合,任何机缘,都是可能存在的,但巧合得这么好, 倒也是奇迹一件.对于你这个,我表示无多少话可说.因为,你除了做猜测外(连自己都感到没有把握的猜测,如说什么"非线性关系中的最佳速度点"等含义模糊的词),并无法具体举证. 多年前,我就对你说,你可以去当律师,因为你想法挺多.但是,根据法律上"谁提议,谁举证"的惯例,你又做不了律师,你只会提议,却无法用数字去做一些计算与估算.

我对你的不少提议,作了计算与估算,你却迎头炮轰.但是,我还是想告诉你,计算与估算还是必要的. 就说太阳大气偏折吧,尽管我画图与计算,伤了不少脑筋,犯了不少错误,但是后来还是得到了你不知道或没有想到的结论: 太阳大气是等离子体,且又是高温,其折射率远比地球空气小很多,外加这个偏折还是负的,它不但没有加强广义相对论的偏折效应,甚至还要减弱广义相对论的偏折效应呢.你说广义相对论冤不冤? 你说观察到的偏折其实是太阳大气偏折,反相对论者们都不领情,太阳大气偏折是负偏折呢.
 [11楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/03/31 18:12 

来自外空间的光线进入太阳大气是从光疏到光密,产生折射。“这个偏折还是负的”?小孙,你的强词夺理可是一流水平!你还觉得脸上大放光彩?
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 15:21 

光疏到光密?
等离子体的折射率小于1,比真空小;空气分子折射率大于1,比真空的大。常识。
 [13楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 16:11 

来自外空间的光线从真空进入整个太阳外部的气态物质区域,这个外部的气态物质区域可不仅仅是你认为的近太阳表面的小部分离子层!再说,掠光线是在远离太阳表面,你这点点知识,和你“棱镜出入光线平行”的水平,想凭计算来解决太阳光的折射,你再回浙大读几十年博士生去吧!就是爱因斯坦来说“太阳表面大气层对光线偏折是"无稽之谈"”也不会信此谎言!
你现在想来说,连马后炮也不是!

[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 17:05 

整个太阳外部的气态物质区域,你说是什么?是十分接近于真空,还是星际原子气体?除了此,还有什么?

如果是十分接近于真空,那么真空折射率为1,太阳表面等离子体折射率为0.99999999...等,光线往太阳旁边跑过,不是从大折射率区域到小折射率区域吗?

如果是星际原子气体,那么它的折射率会比真空大一点点,如为1.000001...,那么光线往太阳旁边跑过,仍旧不是从大折射率区域到小折射率区域吗?

你的目的不是想说“光线往太阳旁边跑过,是光疏到光密”吗?但是你忘记了太阳表面等离子体的n不是大于1,实际上是小于1。告诉你,没有比这个等离子体小的折射率了,连真空也比它大。你的“光疏到光密”落空了。

又弄出自己也没有把握的虚惶语言“整个太阳外部的气态物质区域”。你的真是玄学。

你的那么多质疑,的确精神可嘉,但你不会计算。明明你的质疑一点也站不住脚,却变成玄学了,只能添乱。


 [15楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 18:22 

jqsphy 无非是说:整个太阳外部的气态物质区域=太阳表面等离子体→整个太阳外部的气态物质区域全部是等离子体。
这个jqsphy 确实把相对论的诡辩手法学到了家。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/01 19:26 

那么你准备怎么说?你说说看,你是什么气态分布?

我证明太阳日冕层的n小于1(0.9999999...),你只有证明日冕层外的外部空间的n比0.9999999....还要小,譬如0.7777之类,才可以达到你的“光疏到光密”目的。

太阳外部空间还有0.7777之类的物质吗? 是什么? 你说说看,你准备提供什么气态分布?
 [17楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/01 22:54 

jqsphy,你问什么气态分布?你好好向刘岳泉先生请教请教吧!
太阳外部空间≠太阳表面的等离子层。
太阳外部巨大空间,凡有气体物质,其密度与太阳球心距离平方成反比都对光线的折射有贡献!
你知道,太阳每秒向外部空间抛射多少物质?
相对论声称的偏折是17″爱因斯坦那时不懂现在的常识有情可原,不懂什么是时空扭曲,不懂时空扭曲如何测量,如何计算也可理解。你jqsphy 也是看到光线弯曲了17″就说时空扭曲了17″。。。

你的计算,什么什么。。。 能让人相信?
好好和浙大的物理教师再合计合计如何对付我吧!
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/04 16:27 

太阳外部空间≠太阳表面的等离子层,
你说是什么?
无论是什么,原子气体,还是真空,你都达不到“光疏到光密”目的.

还太阳风呢? 又胡乱猜疑的浩然正气精神发作了? 太阳风不也是等离子体构成吗?
你太阳风,我还宇宙射线与Gamma爆呢. 你糊弄谁啊.
 [19楼]  作者:tongzr  发表时间: 2008/04/04 18:42 

中国科学院国家天文台 中国天文数据库提供的有关资料:

太阳和地球一样,也有大气层,太阳大气的主要成分是氢(质量约占71%)与氦(质量约占27%)。当太阳上有强烈爆发时,太阳风携带着的强大等离子流可能到达地球极区。这时,在地球两极则可看见瑰丽无比的极光。

我们已经证明,地球观测目镜可以观测到的光线偏折是各种物理原因造成的结果。与所谓的时空扭曲无关。

确定太阳大气对光线的偏折率,最精确实用的方法就是实验测定。科学是一项严肃认真的工作。来不得半点虚假。

太阳外部空间≠太阳表面的等离子层,
光线从外太空真空进入太阳外部的物质空间就是一个从光疏到光密的过程。

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