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西陆陈诚的两个思维错误问题： 1）距离与速度都是描述量，作为客观的系统，直线与运动都是客观的，但是作为描述量，距离与速度却是与描述的手段有关（如时空结构）。西陆陈诚的错误在于把速度等价于运动，qsst错在于把距离当作了直线本身。
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西陆陈诚的两个思维错误问题： 1）距离与速度都是描述量，作为客观的系统，直线与运动都是客观的，但是作为描述量，距离与速度却是与描述的手段有关（如时空结构）。西陆陈诚的错误在于把速度等价于运动，qsst错在于把距离当作了直线本身。
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“错误在于把速度等价于运动”??？该不会是理屈词穷“鸡蛋挑骨头”而转移(n-1)v主题探讨的视线吧！！m2相对m1有速度现象时，不存在运动现象吗？普遍地说，有速度的地方不能谈运动吗？大博士！！！ 你需要m2观察到的“m2相对m1的速度”，这可以理解，因为你要寻找Lorentz变换的立锥之地！但是，你首先应该要交代清楚，m2相对m1运动时，其相对速度是怎样跟光速c扯上关系的？该不会是在没有光的环境中m2就一定不会相对m1运动吧！！（西陆陈诚） |
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跟光速扯上去了？哪个是光速，c吗？ c不是光速，是基本物理常数。
由于历史上，推导Lorentz使用了光速不变，所以导致大家误解为Lorentz变换需要光的存在才成立。其实，这是颠倒了的理解。 我告诉你，其实Lorentz变换不需要光子运动来推导，你引入了第三个参考系，这很好，你会发现，只要引入了第三个参考系，不再需要光速不变原理，也能推导出Lorentz变换，那里就有一个不变速度c，这个c不是什么光的速度，而是一个积分常数（其实关于这，几个月前，我文章已经发到你的邮箱了）。至于c碰巧与光速相等，那是因为光子静止质量为0而已，所以相等。所以，c是一个基本物理常数，不是光的速度，但却与光的速度相等，此外，夸克理论的胶子的速度也是c，与光速一样。 打一个比方，存在这么一个宇宙，那里没有光，但也照样有Lorentz变换。 很多人的相对论水平就是这么低级，以为Lorentz变换离不开光（这也许与科普书有关。科普书上总是从光波开始讲相对论的。实际上这是颠倒的。应该是先有基本物理常数c，然后把它用到Maxwell方程上去，发现光的速度可以用c表示。注意是，光的速度可以用基本物理常数c表示，而不是基本物理常数可以用光的速度表示，不要颠倒）。 |
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你问“该不会是在没有光的环境中m2就一定不会相对m1运动吧！”
既然你在问光波的作用，那么你干脆就直接去问“该不会是在没有光的环境中Lorentz变换就没有了吧”。你这样问，不是很直爽吗？你何必再去写论证（n-1）v与Lorentz变换的“矛盾”问题呢，何必浪费你的版面？ |
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对【4楼】说： 怎么？沈大博士，没有看清楚我的(n-1)v结论是从否定“光速变原理”的基础上，从《相对论主要结论“速度变换”的谬误性》之中推导出来的吗？怎么？？相对论信徒不谈“光速”了？难道你不知道我说的c是“光速”吗？我的相关文章你是白看了！既然你的c不是光速，那你对我的(n-1)v结论瞎起哄什么？？ 以后看我的文章先用脑子想一想，c究竟是不是光速，如果还是像这次瞎起哄，那就不像博士了… |
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对【5楼】说： 我觉得你非常有趣,也单纯得可爱,悟性不足.你对相对论研究"行情"一点也不熟悉,你知识结构非常落后,但匹夫之勇很强. 相对论的成立与否,与具体物质(如光是否存在)无关,Lorentz变换的c只是一个基本物理常数. Lorentz变换表明:"存在一个不变速度c, 它在任何参考系中均不随着观察者而变". 但因为光子,胶子以及引力子甚至中微子, 静止质量为0, 因此其速度恰好是c, 成为了c的物质承担者,所以命题"存在一个不变速度c, 它在任何参考系中均不随着观察者而变"就具体化为"光子(胶子)速度不变"原理. 你需要更新知识结构,不要望文生义. 你有一个缺点,就是悟性不太好,你的悟性不如qqst. 你写了那么多论文,其实都是把两个原本就不相容的命题互相代入, 其实不必要,在做无用功,浪费笔墨. 你的问题"Lorentz变换为什么要与光速c扯上关系?" 对于初学者而言,如果提出这个问题,那是叫聪明,是好问题;但是如果一个研究者再提出这种问题,那真叫悟性不太好,知识结构落后了. |
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再说明:
西陆陈诚,你写了那么多论文,其实都是把两个原本就不相容的命题互相代入,而且关键是,你明明还知道它们是不相容的,却还要去写文章去导出所谓的矛盾,有必要吗? 你作为一个数学老师,我不知道你到底是如何思考的. |
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对【7楼】说： 单纯之说倒有点像，因为只反相不维相，“知识结构非常落后”之说，应该只是沈博士这麽评价，我则认为沈博士在相对论问题上是一位迂腐博士！！ 别以为避开“光速不变原理”，再加上几个微积分算式，就没人能奈何你的这种换汤不换药的“Lorentz变换”，以及你的那个“数值上恰好与光速一致的、但又不是光速的c”！！ “存在一个不变速度c”？据说你的这个不变速度是“实验表明”的！请问究竟是什么实验？能复述相关实验的具体过程吗？ 如果这个速度只是由“Lorentz变换”导出的话，你还是重新导一遍的好！ 至于所谓的“胶子”、“引力子”且不说你是否已经知道它们是什么，“静止质量为0”结论，你是怎样导出的？？“存在一个不变速度c，它在任何参考系中均不随着观察者而变”，就你那个“Lorentz变换”即可导出这种结论？这不过就是换汤不换药的“光速不变原理”的最新翻版而已！ 不敢说我的总体知识结构有多新，但自信比相对论方面的迂腐博士新！！！我是数学老师不假，但我就是见不惯那些用数学游戏去取代物理规律的相对论迂腐专家博士！！ “写了那么多论文，其实都是把两个原本就不相容的命题互相代入”之说，不过是你认为“不相容”而已，是不是命题不相容，你先把“m2观察到的m1相对m2的速度”为“[(2-1)/(1-2/c2)]米/分”问题澄清再说。 既然你的“Lorentz变换”是一种客观变换，那么你能不能用你的“三个基本原理”之一的“时空变换是线性变换”导出的方程组⑷【x' =k(x-vt) ①；x=k(x '+vt ') ②】，给出关于“m2观察到的m1相对m2的速度”主题中的相关数据（即“m2观察到的m1相对m2的速度”以及相关时间、坐标等，即方程组中的中六个量：x' =?、x =?、t '=?、t =?、v=?、k =?）？我给你验证一个普遍例子给你看看，怎么样??？该不会你的方程组⑷不能涵盖“m2观察到的m1相对m2的速度”这个例子中的相关问题吧！！！ |
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对【8楼】说： 沈博士的“Lorentz变换”或者方程组⑷【x' =k(x-vt) ①；x=k(x '+vt ') ②】大概难以涵盖“m2观察到的m1相对m2的速度”主题中的相关数据（即“m2观察到的m1相对m2的速度”以及相关时间、坐标、“膨胀因子”等，即方程组中的中六个量：x' =?、x =?、t '=?、t =?、v=?、k =?）？不然怎么迟迟不见回帖？或者打算“反水”了？欢迎之至！不过，即使“反水”，我也想把(n-1)v问题澄清，沈博士该不会有始无终吧！！ |
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综述西陆陈诚的两个滑稽（除此以外，不知道他还有没有新的成绩了）：
1）西陆陈诚原本有一本好经，譬如引入第三个参考系来研究变换，这是好思想（这个想法我也使用过，其实相当于在研究群论中的传递性，(AB)C=A(BC)）。可是好经念歪了。关于“A相对于B的速度”问题，原本既有“地面观察者看到的A相对于B的速度”，也有“B看到的A相对于B的速度”。我们没有一个先验的理由说它们先天就相等（利用二元函数的求导法则就可以知道，虽然都是“A相对于B的速度”，但其实它们并不先天一致）。可是，西陆陈诚应要让它们先验地一致，这无疑他是用牛顿力学来直接挑战相对论。这就是滑稽了。 2）西陆陈诚在以上研究基础上得到了一个四次代数方程，不会处理，只会用原始古老的可怜方法，n=1,代入，不等于0；n=2,代入，不等于0；n=3,代入，不等于0；n=4,代入，不等于0......。其实，只要用四次方程求根公式，严密而滴水不漏地就可以解决他的问题。可他一边硬是拒绝这个方法（理由是排斥我，也可能是不知道四次方程求根公式），一边还广泛求救。用原始古老的可怜方法，真是玷污了他自己所谓数学系毕业的名声。 四次方程求根公式，在我的一篇几年前论文（用Maxwell方程求本征值）中作为附录，曾经用过。 下面是Google上的搜索结果： 搜索结果4次方程的求根公式是什么? 专题开发/技术/项目/ 数据结构与算法- CSDN ...2002年11月19日 ... 代数方程理论已经证明：大于等于4次的方程不存在求根公式！Top .... 好象用求三次的就能求4次，关于三次方程求根公式你去google搜搜 ... topic.csdn.net/t/20021119/09/1188183.html - 30k - 网页快照 - 类似网页 一元四次方程的求根公式是什么_雅虎知识堂一元四次方程没有求根公式，一元高次方程，次数大于3时，没有求根公式，只有一元 .... 四次方程的求根公式非常复杂,没有实用价值; ※如果有实数根,最好用分解因式的方法 ... ks.cn.yahoo.com/question/1508012604025.html - 87k - 网页快照 - 类似网页 从高次代数方程和求根公式到伽罗华理论在三次方程求根公式发明过得中，有一个十分有趣的故事，四百多年前，意大利盛行 ... 这样，就把求四次方程的根化为求一个三次方程和两个二次方程的根，因此认为四次 ... jpkc.hzu.edu.cn/maths/uploadfile/2.htm - 23k - 网页快照 - 类似网页 求四次方程求根公式!!!追加给分~~~_百度知道已解决. 求四次方程求根公式!!!追加给分~~~. 悬赏分：10 - 解决时间：2006-5-5 00:14. 求四次方程求根公式!!! 请知道的大哥大姐,发资料给我.... 发的时候注明ID. ... zhidao.baidu.com/question/6859926.html - 22k - 网页快照 - 类似网页 四次方程求根公式--数学资料库四次方程求根公式： 一元四次方程:x4+bx3+cx2+dx+e=0的四个根与下面两个方程的四个根完全相同： x2+=0； x2+=0 blog.edu.cn/user2/waruqi/archives/2005/1012222.shtml - 19k - 网页快照 - 类似网页 一元三次、四次方程有求根公式吗？至于一元四次方程ax4+bx3+cx2+dx+e=0的求根公式由卡当的学生弗拉利找到了. 一元三次、四次方程求根公式找到后，人们又在努力寻找一元五次方程求根公式. ... www.hcsyzx.com/jwgl/ShowArticle.asp?ArticleID=193 - 19k - 网页快照 - 类似网页 一元四次方程求根公式_百度百科费拉里与一元四次方程的解法卡当在《重要的艺术》一书中公布了塔塔利亚发现的一元三次方程求根公式之后，塔塔利亚谴责卡当背信弃义，提出要与卡当进行辩论与比赛。 ... baike.baidu.com/view/1382958.html - 36k - 网页快照 - 类似网页 四次方程- 维基百科，自由的百科全书1 求根公式; 2 解决四次方程. 2.1 求根公式; 2.2 特殊情况. 2.2.1 名义上的四次方程; 2.2.2 双二次方程. 2.3 一般情况,沿着费拉里的路线. 2.3.1 转变成减少次数的四次 ... zh.wikipedia.org/wiki/四次方程 - 63k - 网页快照 - 类似网页 一元四次方程的解法（续）-数学-中学作业帮助答疑-宏志网校2001年2月3日 ... 不幸的是，就象塔塔利亚发现的一元三次方程求根公式被误称为卡当公式一样，费拉里发现的一元四次方程求解方法也曾被误认为是波培拉发现的。 ... www.hongzhinet.com/homeworkhelp/question_content5163.asp - 21k - 网页快照 - 类似网页 一元三次方程和一元四次方程的求根公式是？ 爱问知识人因为一元三次方程和一元四次方程为高次方程，没有求根公式！但可以用因式分解法求根。降为一元一次方程或一元二次方程，再求根即可。 ... iask.sina.com.cn/b/478982.html?from=related - 27k - 网页快照 - 类似网页 |
| 沈博士：我的关于“同时相对性”批判的文章，已发到你的雅虎邮箱（"jqshencn" <jqshencn@yahoo.com.cn>），请你在论坛上作出评析。 |
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“光速恒定”这个相对论的基本前提，导致了大量相对论实验伪证的暴露，相对论在这个网上声名狼藉，臭名昭著，这个“看见光线弯了”就说时空扭了，声称学过黎曼几何的相对论膜拜者又变出和拼凑了一个“存在一个不变速度c, 它在任何参考系中均不随着观察者而变". 但因为光子,胶子以及引力子甚至中微子, 静止质量为0, 因此其速度恰好是c, 成为了c的物质承担者,所以命题"存在一个不变速度c, 它在任何参考系中均不随着观察者而变"就具体化为"光子(胶子)速度不变"原理.”
光子,胶子以及引力子甚至中微子的速度是c,因而都可以被jqsphy用来推导相对论，在这些幼稚的“相对论追随”者们始料不及的是，正是这个“它在任何参考系中均不随着观察者而变的速度”，它的时间，尺度单位值提供了任何（惯性）参考系中统一伽利略变换关系。 相对论变换的数学推导“高手”的数学水平和做人的诚信昭然偌揭。 jqsphy，你这蹩脚的初中根基也想和西陆陈诚这个中学数学特级教师较劲，太不自量力了。 tongzr |
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TO 11楼：
刘金勇： 由于我现在比较忙，杂事多，所以，无法细细分析你们文章其中细节。我只给出一个看法： 无论是“同时的绝对性”还是“同时的相对性”，它们本身都是无法通过先验的理论来论证的。只有在引入一定的假设前提下，才可以进行论证。如引入“光速不变”假设，那么必然导致“同时的相对性”的论证；如果放弃“光速不变”，那么得到“同时的绝对性”的证明。 你似乎在认为爱因斯坦1905年的论证过程有错误。无论他论证有没有错，论证是不是严密，这些文献在现在看来都不重要了。我有爱因斯坦的选集（上海的张操教授赠我），这些具体论证过程，我倒还没有去一一细究过，因为我相信只要引入“光速不变”假设，那么必然导致“同时的相对性”的论证（即使爱因斯坦1905年论证不够严密，也不要紧；即使他文不对题，也无所谓）。只要记住，“光速不变”与“同时的相对性”，是一对孪生兄弟。 2009－3－23 |
| 沈博士解不了我的那个数学题，就牛皮哄哄地用“四次方程”来胡弄大家；他的“沈氏洛变换”或者方程组⑷【x' =k(x-vt) ①；x=k(x '+vt ') ②】难以涵盖“m2观察到的m1相对m2的速度”主题中的相关数据（即“m2观察到的m1相对m2的速度”以及相关时间、坐标、“膨胀因子”等，即方程组中的中六个量等于什么：x' =?、x =?、t '=?、t =?、v=?、k =?）？传统洛变换的跟屁本质…算了，再贬你两句，别人大概会认为我爱骂人… |