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Lorentz变换如何退化为Galileo变换?
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/03/04 13:17
点击:402次

Lorentz变换如何退化为Galileo变换?

x'=k(x-vt), t'=k(t-vx/cc),
对于空间坐标变换,这种退化,就是把k去掉,成为x'=x-vt。
对于时间变换,这种退化,不但把k去掉,vx/cc也去掉了,成为t'=t。
所以,问题很明显,vx/cc是高级效应,所以才去掉。

黄先生如今不同意vx/cc为高级效应。那么他就可以直接地专门地研究以上退化问题的"毛病"了,他也不必曲线救国去研究Sagnac效应中的不同参考系时间差问题了,后者毕竟是复杂系统,反而不好研

究。前者,只要数学上研究就可以了,省心多了。只要证明以上退化过程数学上不合理,他就证明了Lorentz变换(在同级近似下)无法退化为Galileo变换,也无法得到牛顿力学,所以相对论无法与常

见实验符合。
这是一个建议。
SHEN J Q

 

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 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/03/04 17:48 

建其老弟:
当v<<c时,vv/cc作为二次微小量可以忽略;但是vx/cc难道也可以忽略吗?你知道x有多大吗?你限制x的大小了吗?从这一点看狭义相对论也是不严谨的!你无视这一事实吗?
 [3楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/03/04 17:55 

1,沈建其还坐标变换呢?!
2,不见棺材不落泪?!
3,还不赶紧科学站队?!
4,等待“盖棺定论”——死不改悔?!
5,放下屠刀立地成佛!
 [4楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/03/04 19:05 

1,人家张元仲年事已高,等待盖棺定论,上有情可原。
2,你shen,年纪轻轻,不科学站队,也等待“盖棺定论”?!

3,科学学站队的最后期限是鼠年。鼠年过后不自觉站队,科学学一律强行给学者站队——到时给你“装棺定论”!

请你审时度势哦!
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/05 17:50 

对【2楼】说:

我早知道马先生会有反应,因为马先生早在他的书中表明了这个担忧。

但我认为马先生不必担忧。没有理由要求相对论在任何条件下都必须退化到牛顿理论,因为有的情形下,没有这种必要,也不存在这种可能与条件。比如,量子力学没有必要万事都退化为经典理论。

只要有一种通常情形(如v/c微小,而x也不很大),能退化成功,那么就可以了。至于其他情形,没有退化成功,也没有必要退化成功。相对论与牛顿力学总有撇腿的那一个领域范围。马先生不要过虑。

 [6楼]  作者:121.206.111.*  发表时间: 2008/03/05 19:59 

x为运动质点坐标,我们又以t=0=t'为计时起点,v/c微小,自然x也微小。
 [7楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/03/05 20:16 

对【5楼】说:

要求Lorentz变换与Galileo变换接近,还有第三个条件!

取c为1,可以看的更清楚。

建其已经说了前两个条件。

v/c很小,x/c很小

还有第三个条件,即,对t的精度要求不高。

设想一下,如果要求时间精度达到ns或ps,那么即使可以满足前面两个条件,两种变换的不同还是不能忽略的。虽然我们已经忽略了二阶小量,但两种变换之间的时间不同是一阶小量。

 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2008/03/11 23:16 

你们应该“从头开始”;即不应该只盯着代数式,应该从解决运动学问题的实际情况出发!

起初,爱因斯坦为什么要引入洛仑兹变换?也就是说引入洛仑兹变换的历史背景是什么?出发点是什么?

坐标变换,是指用甲坐标系来描述乙坐标系的运动轨迹;或曰在甲坐标系观看乙坐标系的事物; 或曰乙坐标系的轨迹在甲坐标系的映射!

总而言之,需要这种粒子能为不同的参照系所共有,即能够同时被不同的参照系所观察到!那么也只有电子、质子、子弹等具有静止质量的粒子! 而光子(电磁波)没有静止质量,并不为不同参照系所共有,对于甲参照系所观察到的那套光子,而对于乙参照系根本就不存在,也就是说光子为特定参照系的专有粒子!这就无需实施坐标变换了!因为坐标变换对于光子的运行轨迹的描述毫无疑义!洛仑兹变换要求粒子的运动速度与参照系的选择无关!当然要求这种粒子能够同时被不同的参照系所观察到!大家想一想,有没有这种粒子?光子的速度与参照系的选择无关!但光子能被能同时被不同的参照系所观察到?如果光子符合这个要求?那么洛仑兹变换也最多只能适用于光子;反正电子、质子、子弹之类的粒子不具有速度不变性,所以电子、子弹之类的粒子不适宜使用洛仑兹变换来描述!也就是说四维时空方案不是普适的时空方案!但伽利略变换也不适宜用来描述光子的运动,所以牛顿时空观也不是普适的时空方案!因为牛顿时空观——伽利略变换不能面对光子的运动。
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2008/03/11 23:17 

你们应该“从头开始”;即不应该只盯着代数式,应该从解决运动学问题的实际情况出发!

起初,爱因斯坦为什么要引入洛仑兹变换?也就是说引入洛仑兹变换的历史背景是什么?出发点是什么?

坐标变换,是指用甲坐标系来描述乙坐标系的运动轨迹;或曰在甲坐标系观看乙坐标系的事物; 或曰乙坐标系的轨迹在甲坐标系的映射!

总而言之,需要这种粒子能为不同的参照系所共有,即能够同时被不同的参照系所观察到!那么也只有电子、质子、子弹等具有静止质量的粒子! 而光子(电磁波)没有静止质量,并不为不同参照系所共有,对于甲参照系所观察到的那套光子,而对于乙参照系根本就不存在,也就是说光子为特定参照系的专有粒子!这就无需实施坐标变换了!因为坐标变换对于光子的运行轨迹的描述毫无疑义!洛仑兹变换要求粒子的运动速度与参照系的选择无关!当然要求这种粒子能够同时被不同的参照系所观察到!大家想一想,有没有这种粒子?光子的速度与参照系的选择无关!但光子能被能同时被不同的参照系所观察到?如果光子符合这个要求?那么洛仑兹变换也最多只能适用于光子;反正电子、质子、子弹之类的粒子不具有速度不变性,所以电子、子弹之类的粒子不适宜使用洛仑兹变换来描述!也就是说四维时空方案不是普适的时空方案!但伽利略变换也不适宜用来描述光子的运动,所以牛顿时空观也不是普适的时空方案!因为牛顿时空观——伽利略变换不能面对光子的运动。

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