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上一主题:希望能对《卫星双向法时间频率传... 下一主题:狭义相对论的物理本质
怎么没有人反对广相?
[楼主] 作者:lights11  发表时间:2008/02/05 03:55
点击:694次

如题。
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上一主题:希望能对《卫星双向法时间频率传... 下一主题:狭义相对论的物理本质
 [2楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/05 07:32 

广义相对论与狭义相对论一样地荒唐,批判它主要是没有时间写作。

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [3楼]  作者:窦你玩  发表时间: 2008/02/05 08:19 

理由很简单,反相帮过不了广相中的数学这道坎.
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/05 10:30 

我在百度相对论吧,只根据其‘广义相对性原理’,就把广义相对论推到九宵云外了,哈哈
[楼主]  [5楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/05 12:57 

厉害。佩服。

[原创/假说]科学研究的第一步:抽象,即确定研究对象
http://tieba.baidu.com/f?kz=319719418
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/05 17:01 

谢谢推荐我的贴子

这是我为写《相对性原理和坐标变换之间的关系》,所做的准备工作。
 [7楼]  作者:124.173.196.*  发表时间: 2008/02/06 01:08 

这些反相帮,只能推翻广义相对论的文字内容,不能推翻广义相对论的数学形式,原因是他们只读得懂一点文字内容,读不懂广义相对论的数学推导。
[楼主]  [8楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 04:49 

只能推翻广义相对论的文字内容???

是吗?我怎么没有看见?

数学表达都不懂,怎么推翻?
 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 09:30 

对【7楼】说:

什么意思?难道说《广义相对论》中,‘文字和代数方程’所描述的‘情景’即‘事件’不同?

 

如果是这样,那《广义相对论》就不是理论了。

 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 09:42 

对【8楼】说:

《广义相对论》选择的‘研究对象’:物理规律在不同坐标系之间‘协变’。

 

这个‘研究对象’事实上不存在,根本就不符合实际,根本就没任何意义。

 

也就是说:《广义相对论》的‘代数方程’的实质,是根据猜想假设的‘协变’要求,拼凑出所谓的‘物理规律方程’。可是一切物理规律都是客观规律,都是不以人的意志为转移的,都是不能随便‘拼凑’的。

[楼主]  [11楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 12:28 

原来是不懂《张量分析》和《黎曼几何》,能够理解...
[楼主]  [12楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 12:30 

怪不得还停留在反相的初级阶段......
 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 13:17 

对【11楼】说:

既然您懂什么张量李量和快慢几何,

那就请设想一个例子,用您的张量李量或快慢几何分析研究一下看

 [14楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 13:22 

对【12楼】说:
既然广义相对论连这种‘初级阶段’的关都过不了,还用得着进入高级阶段吗?
[楼主]  [15楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 15:35 

对【13楼】说:

张量李量或快慢几何
-----------------------
张量---听说过

李量---没听说过,可能有李代数

快慢几何--不懂,大概您懂。

 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 20:04 

对【15楼】说:

广相的研究对象即事实不清,胡乱地套用一些数学概念公式,所以它的错误根源在于‘研究对象’,而不在于套用的数学公式。

当然广相套用数学公式运算的过程中,确实有许多逻辑性错误,但这些错误既难以说清楚,又不是根源。因为这些错误属于概念性的,是难以说清楚的,即使说清楚了,维护者还有推托说等待‘实验证明’的余地。

这就是有人说:学习或反对广相,必须以雄厚的数学知识为基础的原因。

例如在百度相对论吧中,有一网友列出了许多数学公式,其逻辑性演算对错根本就无法判定,就是因为那些公式所表示的‘情景’不清,无法以实际情景为逻辑判定其结论的对错。我只是发现在相隔不远的两个公式都有速度v,所以就提出一个问题:这两个‘速度v’是同一个速度吗?他自己也回答不出来,只是一个劲地说‘让我找出逻辑错误’,你说这问题怎么‘反’?

 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/07 21:04 

先转贴一小段:
“浅议广义相对论的基本概念 (2005/06/16 15:24)

在开始阅读本短文并了解广义相对论的关键特点之前,我们必须假定一件事情:
狭义相对论是正确的。这也就是说,广义相对论是基于狭义相对论的。
如果后者被证明是错误的,整个理论的大厦都将垮塌。 ”
参见:
http://blog.china.alibaba.com/blog/huaqiang12/article/b147-i104628.html


此人何以如此说呢?我想不无道理?
首先爱因斯坦的“引力几何化”是建立在黎曼几何基础上的,
说的再准确一点是利用的“平坦黎曼空间”,
可是这个“平坦黎曼空间”就是所谓的“闵柯夫斯基空间”,其中的最基本概念是两点之间的距离:
ds^2= -ccdt^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2
试想如果狭义相对论不能成立,那么“闵空间”的两点距离公式就成为:
ds^2= -[(c-v)dt]^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2
这是“闵空间”无法接受的吧?
这就意味着“闵空间”的失效---平坦黎曼空间失效---广义相对论的引力几何化失效?

至于等价原理:引力质量=惯性质量,当然不会有什么问题,
因为这只是牛顿定律的另一种表达而已(对于同一个物体m):
(引力/g)=(外力/a)=m

另外,广相里常用的一个概念“四维速度”也是建立在狭义相对论“时慢公式”基础上的?
如果“时慢公式”没有了,“四维速度”概念也没有意义了?





 [18楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/02/07 21:22 

回楼上yanghx:
1,支持你。
2,广义相对论的前提假定是:“相对加速度等效于引力场”(引自《物理大辞典》)。
后来有人将这种前提改写为:“惯性质量等效于引力质量”。
3,这种改写有问题,不可取,是错误的。
4,爱因斯坦用了封闭的加速运动的电梯论证的“相对加速度等效于引力场”,根本就不成立(略)!
5,所以,广义相对论因为前提错误,因而广义相对论从头到尾根本就不成立!

[楼主]  [19楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/08 01:35 

感谢楼上几位的回复。
但是我所看到的是你们口头上说“不对”,“错误”。有什么根据证实你们的说法呢?事实胜于雄辩呵!
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/08 16:04 

那就试着先说一个吧,比如saganc效应,这样一个初等物理问题,
现在的学者都说是广义相对论效应,何以见得呢?能给出广义相对论的数学推导吗?
这不正是一个显示广义相对论实力、验证其正确性的好机会吗?
如果连这样一个简单问题都难以解决,奢谈更复杂的天文现象不是舍近求远了吗?

当然说狭义相对论有问题也并非一概否定,
比如在加速器动力学方面它可能就近似、简洁的描述了“以太阻力”的问题,
广义相对论也是如此,并不排除它可能近似描述了一些物理现象,
比如“空间拖动”,只要在这个“数学空间”内加入以太或引力子,也就不显得很荒唐了?
有趣的是,江西一个普通中学教师的简单扭秤实验可能比美国的GP-B卫星实验更能说明问题,

另外,据说爱因斯坦认为广义相对论中是假设以太存在的,这样的话,怎样与狭义相对论协调呢?
假设以后有了“绝对速度计”(相对以太的速度计),显然我们将回复到加利略时空,
那么广义相对论是否也可以在“加利略空间”的基础上生存呢?
如果可以,就没有什么可争议的了;如果不行,还用怎样的简单、可靠实验来检验呢?

顺便说一下,不一定对了,
广义相对论利用“穆斯堡尔效应”证明引力红移的实验可能还存在其他的可能性,
比如波的“传播衰减红移”,对于机械波是肯定存在的(比如声波和水波),扔一块石头到水里就可看到了,
假设光波也存在这个问题,那么现在所谓的“爆炸红移”和“引力红移”都将重新审视?
而且估计这种“传播衰减红移”的大小不但与传播距离成正比,还可能与波的频率成正比,
(比如高频超声波比普通声波在相同距离内的频率红移要大得多)
在“穆斯堡尔效应”中使用的不是可见光或X光,而是伽玛射线,这样高的频率,即使是74英尺的距离,
结合该实验的高灵敏度,可能也足以产生微小可观测的“传播衰减红移”了?
 
怎样验证呢?可以在太空或深空的弱或几乎无重力状态下,重复此实验,
看看是否依然存在他们测出的“引力红移”? 如果依然存在,说明什么呢?
(当然还要考虑到真空度的问题,显然真空度越低,对这种超高频光波的衰减越大,频率红移也可能越大)
另外,如果“引力红移”有问题的话,那么引力波速度的测量问题也就还远未解决?
反过来说,这个超高频光波的频移实验也很可能成为证明“传播衰减红移”的关键实验之一?



 [21楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/08 17:07 

对【20楼】说:
    "江西一个普通中学教师的简单扭秤实验可能比美国的GP-B卫星实验更能说明问题"是指朱永焕先生的实验吧?不过,他的实验计算有些问题,我与朱先生见面时指出来后朱先生立即认同了。不过,他的实验基本没有问题,他的实验我把它引入到电场与磁场中做,都获得成功,证明了朱永焕先生的猜想,这种力属于垂直力因为中心体的旋转,而形成的吸引力的分解力(也就是所谓的切相分量)。

※※※※※※
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 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/08 17:41 

是的,就是朱永焕老师的“卡文迪许秤实验”,我一直很感兴趣,可惜一直难以成行去看看,
我也曾建议朱老师用大螺线管代替旋转铅球试试,可他说这个实验对任何电磁干扰都很敏感,怕难以说明问题,
也许他还没有认识到螺线管磁场产生的就是以太旋风,其切向作用力就是他说的“切向力”了,
而且他一直认为这个“切向力”是万有引力的切向分量,我不这样看,所以我建议他用厚铅板屏蔽,
如果这种“切向力”效果明显减弱了,就说明不可能是万有引力产生的“切向力”?
可惜他一直没有回复这个问题,也许实施起来还有一些具体问题,

都知道旋转物体周围会产生磁场,所以我用一个螺线管,把保险丝绕成一个小铅球放入其中,
小铅球倒是动了,可惜方向不很确定,似乎线圈发热的影响干扰更大一些,
能否介绍一下你们这方面的实验呢?
 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/08 21:13 

对【19楼】说:

你还需要什么样的事实证明呢?随便说几项事实就可以证明:相对论是错误的。

这是因为相对论中的许多‘基本概念’都被歪曲了。要知道:‘概念’是我们对事实的印象,是我们已经认识清楚的事实,就是事实!

也就是说:歪曲概念,就是歪曲事实

请问:一个歪曲事实的理论可能正确吗?

 

 然而现在包括反相者在内,几乎还没有人能清醒地认识到这一点,这就是目前推翻相对论的最大困难。

 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/11 18:35 

  

  什么叫反对广义相对论?构建新的引力理论,算不算反对广义相对论?构建新的引力理论,还是发现有一些人,只不过这些人认为这类问题,网上科迷太少,讨论不起来,另外可能也认为,相对论,无论广义的还是狭义的,都不值得反对。我们需要做的事情是办好新的公司,没有必要去反对别人的公司。



※※※※※※
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 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/12 13:06 

youngler忙什么呢?自己开公司了?

顺便说一下,我在20楼说的“穆斯堡尔效应”问题需要修正一下,
这个实验做了上、下两个方向的对比实验,测量的是两个方向的频率差,
所以也许重力确实对光速有加速作用,

不过当光脱离高引力星球的引力场后,一旦进入了一般真空的以太中,估计速度还会恢复到c,
因为引力虽然可以改变强引力场中的光速,
但首先它并没有改变光的波长(否则“穆斯堡尔效应”就没有多普勒效应了),
其次它也不大可能改变弱引力场中的光速c,
按照“以太说”,光速是以太压缩势能释放的平均速度,
所以一旦光脱离了强引力场后,光速可能还是要按弱引力场中的光速运动?
这也只是个猜测,还是不一定对,

这样看来,要检验“传输衰减红移”是否存在,还不是很容易,只好再等待吧,
张操老师用数学推导出一个“传输时间红移”,或者说是“光子寿命”,
(参见《物理时空探讨》张操)
这也不难理解,一个闪光总会在传播中把能量分散给其他以太---光前的圆周长不断增加,
所以随着传播距离的增加,这个闪光也就逐渐消耗、消失在浩瀚的以太海中了,
这就是一个闪光的寿命?这与我说的“传输衰减红移”基本相同?
康普顿效应可能属于“碰撞衰减红移”?




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