财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:希望能对《卫星双向法时间频率传... 下一主题:狭义相对论的物理本质
怎么没有人反对广相?
[楼主] 作者:lights11  发表时间:2008/02/05 03:55
点击:694次

如题。
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-103579.html[复制地址]
上一主题:希望能对《卫星双向法时间频率传... 下一主题:狭义相对论的物理本质
 [2楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/05 07:32 

广义相对论与狭义相对论一样地荒唐,批判它主要是没有时间写作。

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [3楼]  作者:窦你玩  发表时间: 2008/02/05 08:19 

理由很简单,反相帮过不了广相中的数学这道坎.
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/05 10:30 

我在百度相对论吧,只根据其‘广义相对性原理’,就把广义相对论推到九宵云外了,哈哈
[楼主]  [5楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/05 12:57 

厉害。佩服。

[原创/假说]科学研究的第一步:抽象,即确定研究对象
http://tieba.baidu.com/f?kz=319719418
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/05 17:01 

谢谢推荐我的贴子

这是我为写《相对性原理和坐标变换之间的关系》,所做的准备工作。
 [7楼]  作者:124.173.196.*  发表时间: 2008/02/06 01:08 

这些反相帮,只能推翻广义相对论的文字内容,不能推翻广义相对论的数学形式,原因是他们只读得懂一点文字内容,读不懂广义相对论的数学推导。
[楼主]  [8楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 04:49 

只能推翻广义相对论的文字内容???

是吗?我怎么没有看见?

数学表达都不懂,怎么推翻?
 [9楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 09:30 

对【7楼】说:

什么意思?难道说《广义相对论》中,‘文字和代数方程’所描述的‘情景’即‘事件’不同?

 

如果是这样,那《广义相对论》就不是理论了。

 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 09:42 

对【8楼】说:

《广义相对论》选择的‘研究对象’:物理规律在不同坐标系之间‘协变’。

 

这个‘研究对象’事实上不存在,根本就不符合实际,根本就没任何意义。

 

也就是说:《广义相对论》的‘代数方程’的实质,是根据猜想假设的‘协变’要求,拼凑出所谓的‘物理规律方程’。可是一切物理规律都是客观规律,都是不以人的意志为转移的,都是不能随便‘拼凑’的。

[楼主]  [11楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 12:28 

原来是不懂《张量分析》和《黎曼几何》,能够理解...
[楼主]  [12楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 12:30 

怪不得还停留在反相的初级阶段......
 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 13:17 

对【11楼】说:

既然您懂什么张量李量和快慢几何,

那就请设想一个例子,用您的张量李量或快慢几何分析研究一下看

 [14楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 13:22 

对【12楼】说:
既然广义相对论连这种‘初级阶段’的关都过不了,还用得着进入高级阶段吗?
[楼主]  [15楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/06 15:35 

对【13楼】说:

张量李量或快慢几何
-----------------------
张量---听说过

李量---没听说过,可能有李代数

快慢几何--不懂,大概您懂。

 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/06 20:04 

对【15楼】说:

广相的研究对象即事实不清,胡乱地套用一些数学概念公式,所以它的错误根源在于‘研究对象’,而不在于套用的数学公式。

当然广相套用数学公式运算的过程中,确实有许多逻辑性错误,但这些错误既难以说清楚,又不是根源。因为这些错误属于概念性的,是难以说清楚的,即使说清楚了,维护者还有推托说等待‘实验证明’的余地。

这就是有人说:学习或反对广相,必须以雄厚的数学知识为基础的原因。

例如在百度相对论吧中,有一网友列出了许多数学公式,其逻辑性演算对错根本就无法判定,就是因为那些公式所表示的‘情景’不清,无法以实际情景为逻辑判定其结论的对错。我只是发现在相隔不远的两个公式都有速度v,所以就提出一个问题:这两个‘速度v’是同一个速度吗?他自己也回答不出来,只是一个劲地说‘让我找出逻辑错误’,你说这问题怎么‘反’?

 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/07 21:04 

先转贴一小段:
“浅议广义相对论的基本概念 (2005/06/16 15:24)

在开始阅读本短文并了解广义相对论的关键特点之前,我们必须假定一件事情:
狭义相对论是正确的。这也就是说,广义相对论是基于狭义相对论的。
如果后者被证明是错误的,整个理论的大厦都将垮塌。 ”
参见:
http://blog.china.alibaba.com/blog/huaqiang12/article/b147-i104628.html


此人何以如此说呢?我想不无道理?
首先爱因斯坦的“引力几何化”是建立在黎曼几何基础上的,
说的再准确一点是利用的“平坦黎曼空间”,
可是这个“平坦黎曼空间”就是所谓的“闵柯夫斯基空间”,其中的最基本概念是两点之间的距离:
ds^2= -ccdt^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2
试想如果狭义相对论不能成立,那么“闵空间”的两点距离公式就成为:
ds^2= -[(c-v)dt]^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2
这是“闵空间”无法接受的吧?
这就意味着“闵空间”的失效---平坦黎曼空间失效---广义相对论的引力几何化失效?

至于等价原理:引力质量=惯性质量,当然不会有什么问题,
因为这只是牛顿定律的另一种表达而已(对于同一个物体m):
(引力/g)=(外力/a)=m

另外,广相里常用的一个概念“四维速度”也是建立在狭义相对论“时慢公式”基础上的?
如果“时慢公式”没有了,“四维速度”概念也没有意义了?





 [18楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/02/07 21:22 

回楼上yanghx:
1,支持你。
2,广义相对论的前提假定是:“相对加速度等效于引力场”(引自《物理大辞典》)。
后来有人将这种前提改写为:“惯性质量等效于引力质量”。
3,这种改写有问题,不可取,是错误的。
4,爱因斯坦用了封闭的加速运动的电梯论证的“相对加速度等效于引力场”,根本就不成立(略)!
5,所以,广义相对论因为前提错误,因而广义相对论从头到尾根本就不成立!

[楼主]  [19楼]  作者:lights11  发表时间: 2008/02/08 01:35 

感谢楼上几位的回复。
但是我所看到的是你们口头上说“不对”,“错误”。有什么根据证实你们的说法呢?事实胜于雄辩呵!
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/08 16:04 

那就试着先说一个吧,比如saganc效应,这样一个初等物理问题,
现在的学者都说是广义相对论效应,何以见得呢?能给出广义相对论的数学推导吗?
这不正是一个显示广义相对论实力、验证其正确性的好机会吗?
如果连这样一个简单问题都难以解决,奢谈更复杂的天文现象不是舍近求远了吗?

当然说狭义相对论有问题也并非一概否定,
比如在加速器动力学方面它可能就近似、简洁的描述了“以太阻力”的问题,
广义相对论也是如此,并不排除它可能近似描述了一些物理现象,
比如“空间拖动”,只要在这个“数学空间”内加入以太或引力子,也就不显得很荒唐了?
有趣的是,江西一个普通中学教师的简单扭秤实验可能比美国的GP-B卫星实验更能说明问题,

另外,据说爱因斯坦认为广义相对论中是假设以太存在的,这样的话,怎样与狭义相对论协调呢?
假设以后有了“绝对速度计”(相对以太的速度计),显然我们将回复到加利略时空,
那么广义相对论是否也可以在“加利略空间”的基础上生存呢?
如果可以,就没有什么可争议的了;如果不行,还用怎样的简单、可靠实验来检验呢?

顺便说一下,不一定对了,
广义相对论利用“穆斯堡尔效应”证明引力红移的实验可能还存在其他的可能性,
比如波的“传播衰减红移”,对于机械波是肯定存在的(比如声波和水波),扔一块石头到水里就可看到了,
假设光波也存在这个问题,那么现在所谓的“爆炸红移”和“引力红移”都将重新审视?
而且估计这种“传播衰减红移”的大小不但与传播距离成正比,还可能与波的频率成正比,
(比如高频超声波比普通声波在相同距离内的频率红移要大得多)
在“穆斯堡尔效应”中使用的不是可见光或X光,而是伽玛射线,这样高的频率,即使是74英尺的距离,
结合该实验的高灵敏度,可能也足以产生微小可观测的“传播衰减红移”了?
 
怎样验证呢?可以在太空或深空的弱或几乎无重力状态下,重复此实验,
看看是否依然存在他们测出的“引力红移”? 如果依然存在,说明什么呢?
(当然还要考虑到真空度的问题,显然真空度越低,对这种超高频光波的衰减越大,频率红移也可能越大)
另外,如果“引力红移”有问题的话,那么引力波速度的测量问题也就还远未解决?
反过来说,这个超高频光波的频移实验也很可能成为证明“传播衰减红移”的关键实验之一?



 [21楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/08 17:07 

对【20楼】说:
    "江西一个普通中学教师的简单扭秤实验可能比美国的GP-B卫星实验更能说明问题"是指朱永焕先生的实验吧?不过,他的实验计算有些问题,我与朱先生见面时指出来后朱先生立即认同了。不过,他的实验基本没有问题,他的实验我把它引入到电场与磁场中做,都获得成功,证明了朱永焕先生的猜想,这种力属于垂直力因为中心体的旋转,而形成的吸引力的分解力(也就是所谓的切相分量)。

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [22楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/08 17:41 

是的,就是朱永焕老师的“卡文迪许秤实验”,我一直很感兴趣,可惜一直难以成行去看看,
我也曾建议朱老师用大螺线管代替旋转铅球试试,可他说这个实验对任何电磁干扰都很敏感,怕难以说明问题,
也许他还没有认识到螺线管磁场产生的就是以太旋风,其切向作用力就是他说的“切向力”了,
而且他一直认为这个“切向力”是万有引力的切向分量,我不这样看,所以我建议他用厚铅板屏蔽,
如果这种“切向力”效果明显减弱了,就说明不可能是万有引力产生的“切向力”?
可惜他一直没有回复这个问题,也许实施起来还有一些具体问题,

都知道旋转物体周围会产生磁场,所以我用一个螺线管,把保险丝绕成一个小铅球放入其中,
小铅球倒是动了,可惜方向不很确定,似乎线圈发热的影响干扰更大一些,
能否介绍一下你们这方面的实验呢?
 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/08 21:13 

对【19楼】说:

你还需要什么样的事实证明呢?随便说几项事实就可以证明:相对论是错误的。

这是因为相对论中的许多‘基本概念’都被歪曲了。要知道:‘概念’是我们对事实的印象,是我们已经认识清楚的事实,就是事实!

也就是说:歪曲概念,就是歪曲事实

请问:一个歪曲事实的理论可能正确吗?

 

 然而现在包括反相者在内,几乎还没有人能清醒地认识到这一点,这就是目前推翻相对论的最大困难。

 [24楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/11 18:35 

  

  什么叫反对广义相对论?构建新的引力理论,算不算反对广义相对论?构建新的引力理论,还是发现有一些人,只不过这些人认为这类问题,网上科迷太少,讨论不起来,另外可能也认为,相对论,无论广义的还是狭义的,都不值得反对。我们需要做的事情是办好新的公司,没有必要去反对别人的公司。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/12 13:06 

youngler忙什么呢?自己开公司了?

顺便说一下,我在20楼说的“穆斯堡尔效应”问题需要修正一下,
这个实验做了上、下两个方向的对比实验,测量的是两个方向的频率差,
所以也许重力确实对光速有加速作用,

不过当光脱离高引力星球的引力场后,一旦进入了一般真空的以太中,估计速度还会恢复到c,
因为引力虽然可以改变强引力场中的光速,
但首先它并没有改变光的波长(否则“穆斯堡尔效应”就没有多普勒效应了),
其次它也不大可能改变弱引力场中的光速c,
按照“以太说”,光速是以太压缩势能释放的平均速度,
所以一旦光脱离了强引力场后,光速可能还是要按弱引力场中的光速运动?
这也只是个猜测,还是不一定对,

这样看来,要检验“传输衰减红移”是否存在,还不是很容易,只好再等待吧,
张操老师用数学推导出一个“传输时间红移”,或者说是“光子寿命”,
(参见《物理时空探讨》张操)
这也不难理解,一个闪光总会在传播中把能量分散给其他以太---光前的圆周长不断增加,
所以随着传播距离的增加,这个闪光也就逐渐消耗、消失在浩瀚的以太海中了,
这就是一个闪光的寿命?这与我说的“传输衰减红移”基本相同?
康普顿效应可能属于“碰撞衰减红移”?




精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22255682945251