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谁能告诉我相对论哪里有错?
[楼主] 作者:hhffjj  发表时间:2008/02/01 00:08
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 [2楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 06:19 

两个假设前提没问题,错误在于洛伦兹变换,源于推导洛伦兹变换时对‘光速不变’这项事实的认定失误。
 [3楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/01 09:32 

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 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/02/01 09:42 

对【2楼】说:
两个基本假设都是错误的!

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [5楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/01 10:12 

  
  要说相对论哪里有错,首先,要考虑对错的标准,什么是对,什么是错?其次要考虑相对论主要内容是什么。相对论的大前提是真空存在,这一点与朴素力学的大前提是相同的,基于“真空+粒子”构筑的宇宙图像。当然如果说,“真空+粒子”构筑的宇宙图像,是一种错误,这不仅仅是相对论的错,自 Newton 以来,整个近代物理科学都是基于这种图像,当然以太论元素说之类的想法除外。Newton 不排斥以太因素,但是它的方法系统中没有考虑这一因素。相对论也是把引力场空间当做是真空空间,因为引力场如果是物质分布,对于不能拖动引力场的物体,就会有和引力场相对运动引起的物理效应,坐在船里就知道船动,因为向前向后光速不一样,相对性原理就不能成立。


※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [6楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/01 10:28 

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 [7楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/01 10:50 

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[楼主]  [8楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 11:22 

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[楼主]  [9楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 11:24 

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[楼主]  [10楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 11:27 

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[楼主]  [11楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 11:31 

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 [12楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/01 12:58 

对【11楼】说:
你只需要随便挑出相对论的哪一个具体的问题,都能够得到证明它是错误的。

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 13:12 

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[楼主]  [14楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 13:15 

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[楼主]  [15楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 13:18 

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 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 13:21 

对【3楼】说:

反正我是没发现有什么事实,与‘光速不变和相对性原理’相悖。不知你发现了什么事实,与‘光速不变和相对性原理’相悖?只要你说的是事实,我就一定努力参与探讨。

 

当然至今仍然流行的《光波说》和《发射说》确实与‘光速不变’相悖,其实洛伦兹变换就是解决这个‘悖论’的。

 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 13:22 

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 [18楼]  作者:youngler  发表时间: 2008/02/01 14:05 

  

  楼主的说话模糊,既然是这样,你当时就不应该这样问,就应该问相对论与实验矛盾的地方有哪些?相对论与实验矛盾的地方,这里也有一个标准问题,相对论的应用范围如何划分?否则,我说这个实验与相对论矛盾,你说这个实验不是相对论的问题。如果把例外实验说成不是相对论的问题,相对论与实验就没有矛盾。



※※※※※※
和天地宇宙对话 http://club.xilu.com/thales/
 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 14:22 

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[楼主]  [20楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 16:18 

对【18楼】说:
楼主的说话模糊,既然是这样,你当时就不应该这样问,就应该问相对论与实验矛盾的地方有哪些?
==========================================================
你可逻辑上证明.
但请注意,请不要用"我认为..........."的论证方式.那属个人信仰范畴.
[楼主]  [21楼]  作者:hhffjj  发表时间: 2008/02/01 16:54 

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 [22楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/01 19:23 

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 [23楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/01 21:05 

对【21楼】说:

这里说的是‘存在纵向光行差’。

确实只有一个观测者O,其它观测者可以随意假设,只要与O之间存在相对运动就行。

我把‘AA'’称为“纵向光行差”的原因是:AA'本来是从‘恒星光行差的规律性’推导出来的 。

这样论证‘存在纵向光行差’,我想出来不久。

 

在‘存在纵向光行差’的前提下:光速不变在绝对时空观下成立,即服从伽利略变换。

 

 [24楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/01 21:45 

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 [25楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/01 21:47 

大家猜猜其建为什么多日不来了?
 [26楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/01 21:49 

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 [27楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/02/02 07:07 

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 [28楼]  作者:杨升山  发表时间: 2008/02/02 17:02 

我认为,A.狭义相对论的错误是:
1. 相对性原理与光速不变原理是矛盾的。因为光速就是依据不变的时间基准与长度基准测量出来的,想在要以光速为基准,而去改变时间基准或长度基准,也应该是可以的。 他把相对性原理与光速不变原理组合在一起。是把一对矛盾放到一块了。就像古时卖矛又卖盾的那个人一样,解释不了所谓光子。因而它的解说矛盾百出。
2.他的同时性的校对方法是根本不能实现的。用在两点间是可以的,推广到任意点间后就不行了,只能是看到什么就是什么了.像可不是物体本身呀!
3。狭义相对论所用的主要变换是洛伦兹变换,这个变换也可以由光速不变原理直接推导。但在这个变换中,却可以推出四个结果,并不是狭义相对论所提到的两个,这四个结果是两个为一组,且时间收缩与空间缩短在一起,时间膨胀与空间膨胀在一起。不知为什么,在推导过程中把那两个结果消去了。狭义相对论所用的两个结果虽然是从这组方程中导出的,但不是全部结果。
4。它采用几何学形状与运动学形状,应用时又不刻意区分。这里真有点鱼目混珠的嫌疑。再说,改变的只是运动方向的长度,非运动方向并不改变。这和把飞机的速度看成
低于火车的速度后对运动的解释是近似的。
5。他的几个推论是不能同时应用的,只能是--------也可以等价的用。(张元仲教授语)
6.质量与能量联系公式被看作是狭义相对论最有意义的结果。现在许多物理学家都把原子能的利用归功于爱因斯坦,其实并非如此。
1885年,法国物理学家伦琴发现了X射线,X射线具有很大的穿透能力,能透过木板,肉体,铁板等物质。1896年,法国物理学家柏克勒尔发现了铀元素放射出一种射线,它不需要强烈的电场能穿透各种物质,1898年,法国科学家居里夫妇发现了镭元素,并发现镭的放射性比铀还大百万倍,它所放射的射线是由三种不同性质的射线组成,带正电的α射线是有氦的原子核组成的,这样在镭的射线中就产生一种新的元素氦,这一系列的新发现冲击着原子的不可入性的形而上学观念,也显示原子核中蕴藏着巨大的能量,只有在原子核的人为嬗发现以后,原子能的实际应用才成现实。
所谓的E=mc2质能关系式也不过是粗落对当时的现象进行了表示。
我现在抄录黄志洵教授在《超光速研究的理论与实验》一书中的一段:有一个广泛流行的说法,即质能关系式“导致原子能的发现”,甚至“导致了原子弹的制成”著名的W.Heisenberg对此是这样评论的.“时常有人说,原爆炸的巨大能量是由于质量直接转化为能量,并且只有根
据相对论人们才能预计这些能量.然而这是一种误解.原子核中可利用的巨大能量早在Becquerel,Curie以及Rutherford的放射性衰变实验中就已知晓。 …..铀裂变的能源主要是原子核分裂而成两部分间的静电斥力。原子爆炸的能量直接出自这个来源,而不是由质量转换为能量而得到的,静止质量有限的基本粒子数在爆炸时并未减少”。从海森伯的论述可知,原子爆炸并不能作为质能关系式正确性的一个直接证据。
7. 狭义相对论把所有超过光速的运动都说成是速度低于光速,就是不承认用比光线少的时间走完光线走不完的行程不是它的速度快,非要用时空新论去解释。由于不考虑速度的定义,用导出量作为基本量,必然会得到两种不同的结果,所以狭义相对论的所谓解释都是似是而非的,恐怕用电脑也不好确定采用哪一种解释。
8.狭义相对论中,用的是两种概念,一边说光速不变,另一边说的却是光速可变。
因为用光速不变是不能解释多普勒效应的,这时不再把光速用行程除以时间来表示,而用频率乘以波长来表示了。说改变的只是频率或波长。要知道。频率与波长也是依据不变的长度基准与时间基准,改变原始基准后,原来的含义就消失了。
9. 狭义相对论从时空观上寻找出路,把物体与时间和空间联系在一起。在否定绝对时空观的同时,也否认相互作用的物体同处于同一个空间。如果对某个事件解释不了,就说被测物体改变了它所处的空间。可是,两个物体不处于同一个空间中哪里还可能互相作用?
10.所谓运动学形状只不过是强词夺理的一种借口,所谓的运动寿命也是一样的,运动是不是可以延长寿命,那要看运动是不是适量,过强的运动是有损无益的。
11.物理学是人类创造的,对于具体到某个人,它不可能到处跑。它随时就可以进行观测,虽然只是象瞎子摸象一样只能了解局部,但局部积累多了就能纵观全局。伽利略的相对性原理给出了方向,我们可以通过坐标系的转换简化方程式。
12.狭义相对论对同时性的校对方法也进行了改动,这主要是为了配合对时空观的论述。当然这种方法在两点间还是可以用的,但推广到测量过程中就会有不能确定起点的困难。这样做的结果,,只能是看到什么就是什么,要知道,光线在测量过程中,只不过是传递信号的一个工具,他在传递信号过程中因为有速度限制不可避免的会造成误差。这样会造成因果倒置。
13.我们认识自然,依靠的重要媒介是光线,我们测量速度比较低的物体运动时,能够得到基本正确的结论,但要测量速度与光速相当或高于光速的物体运动时。就会出现比较大的误差。狭义相对论对此没有重视,他把狭义相对论说成是经典物理学的推广,实在是说错了。事实是:狭义相对论在低速时尚能给出近似正确的结论,在高速领域就走向了歧途,所以他给出的解释都是似是而非的。
14.至于麦克斯伟电磁理论方程组,都是以发射源为中心,且都是在不变的长度基准与时间基准的基础上建立起来的,可是发射源不仅仅是一个,发射源之间也有运动。这个方程组并没有表现出来。狭义相对论就不考虑发射源之间的运动,因而是错误的。
15.再说说光速是不是不变。我们人类的眼睛只能接受一定能量的光线,超过这些能量或低于这些能量,我们就看不到了。我们感到的光线速度,的确是不变的。再说,光线不断在物质之间吸收与产生,我们看到的不一定就是我们希望看到的光线。如光线经折射或反射以后,就只能看成是虚光源发射的光线。光线在物体之间不断交换(吸收与发射)。人们也不好区分。
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/02 20:38 

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 [30楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/02/02 20:43 

对【28楼】说:

2.他的同时性的校对方法是根本不能实现的。用在两点间是可以的,推广到任意点间后就不行了,只能是看到什么就是什么了.像可不是物体本身呀!

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不仅仅如此,还是根本就没必要的,根本就用不着的。

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