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作者： 进化的力学> |  > 2008-1-29 13:35 回复此发言> |
| 厉风的如下观点： 4---由于介质均匀，同一光源反向发出两束光的光路和整体波形完全对称，则回到光路起点位置（不是光源）的波形没有相位差。不论环体是否转动，这个情况总成立，因为这是介质和光路之间的固定关系。 与事实不符，比如，用光线（玻璃）制成的（实心）环，当实心环转动时，照样存在sagnac效应。 请您解释一下。 |
> 2008-1-29 13:42 回复此发言> | 光线（玻璃）制成的（实心）环 改为 光纤（玻璃）制成的（实心）环 |
> 2008-1-29 13:44 回复此发言> | 5---真空与介质的本质差别是： 如果存在相对介质运动的观测者，他就能观测到光的光路和波形传播速度只是相对介质不变，光的速度对于相对介质运动的观察者来说是改变的。 [[[[[完全同意您的上述观点。]]]] 但是如果不存在介质，光在真空传播，则光的速度对于观察者不变，无论观察者静止还是运动。 [[[[[您的这句话依据的是相对论的“光速不变原理”。该原理仅仅是一个假设！而我们现在就是为了研究仪器运动和静止时，仪器相对光的速度到底变不变。因此您不能用假设当作证据！]]]] 因为：观察者可以相对介质运动，但不能相对真空运动，真空没有任何实体，不能做参照物。[[[[对呀！那么这时（是真空时），仪器是在相对谁转动或静止？]]]]] 你也观测不到自己相对一个没有实体的东西算是运动还是静止。 [[[是的，真空不能做参照物，但sagnac效应只与仪器相对地球转动的速度有关，与地球上是否真空无关！月球上是真空，难道月球上就没有sagnac效应？]]]]] |
> 2008-1-29 15:33 回复此发言> | 厉风的解释完全是他自己的猜测，主流物理界的解释如下：http://baike.baidu.com/view/1377464.html?wtp=tt> |
> 2008-1-29 15:53 回复此发言> | 2---第二种情况：让环体转动（这就是激光陀螺仪的正常工作状态），由于介质与环体惯性不同，当汽车前进时，环内气体介质整体随车前进，而环除了随车前进外，还自身转动，由于环壁与气体间摩擦力不足以带动气体介质和环同步运动，环体必然相对气体介质有运动。 则由于光射入介质的位置（光路起点）受到介质拖曳，不随环体上光源运动，两个光路反射回到光路起点时候，还是对称的，则两束光回到光路起点处仍没有相位差。 但是对于光源（感光点）来说，由于反射过程结束后，光源（感光点）随着环体相对介质转动，也就是相对光路起点发生移动，因此光源接收的两束光波形相位关系肯定和光路起点接受的两束光波形相位关系情况不同，是不相等的，因此转动的环体接收到两束光存在相位差，产生sagnac效应。 综上所述，激光陀螺仪的基本工作原理是依赖介质和陀螺仪光源（感光点）的相对转动。 [[[[您的上述解释，绝对是您个人的发明，不是主流物理界的观点！按照您的观点，仪器刚刚开始转动时，由于介质有惯性，不会与仪器同步运动，才存在sagnac效应，但随着仪器转动时间的延长，介质与仪器逐渐同步后，sagnac效应就消失了？这可是天下奇闻！]]]]] |
> 2008-1-29 16:44 回复此发言> | 正确解释如下： 在地球上，不论空心（真空或空气）还是实心（玻璃）仪器，当仪器相对地球转动时，仪器对地球上光媒质的拖引系数都小于1，（真空的拖引系数是0、空气接近于0，玻璃大于0但小于1，因此不论仪器中是真空、空气还是玻璃，只要仪器相对地球转动，就会出现sagnac效应。 而且真空的sagnac效应最大！厉风的解释是完全错误的！ |
> 2008-1-29 16:50 回复此发言> | 玻璃和水对地球上光媒质的拖引系数都是大于0，小与1。 真空的拖引系数是0，可见相对论的“光速不变原理”是完全错误的假设，是从来没有被实验验证过的假设！ |
> 2008-1-29 17:08 回复此发言> | “激光陀螺仪是一种测速仪器，” 您上面这句话完全错误。任何陀螺仪的功能都一样，但都不是用来测量速度！ |
> 2008-1-29 17:19 回复此发言> | 我所举的介质拖曳光的所谓“光最初进入介质的时候那个介质中的位置点（光路起点，也就是入射点）会因为光受到介质拖曳，随着介质运动，该点相对介质总静止。”是一种夸张到极限的情况，也就是夸张到介质完全拖着光路运动。这样只是为了让读者能够更加清晰地简化地理解原理。 实际上，根据菲涅尔公式（运动介质内光速等于介质内光速加上与介质速度有关的一个小量），任何介质对光速的拖曳，只是对光速的一个微小影响。 但这说明，介质内的光并不是100%跟着介质走的，实际上介质速度与光速合成后的运动介质内的光速只含有百万分之几甚至更小的部分是由介质速度贡献的（不过已经可以被明确检测到）。 也就是说，即使在玻璃或者光纤内（假如你把激光陀螺仪的介质做成和环体是一体的，也就是实心环），照样会因为光只能部分地被介质拖曳，导致光路对称性下降，在感光点接收到的两束反光间出现相位差。 我在那个有关激光陀螺仪的最早的帖子里画图说明的就是这种实心情况。 |
> 2008-1-29 22:05 回复此发言> | 为了简化思维，在本帖中夸大了介质的拖曳作用。您可以查找一下菲涅尔公式，一看就明白了。 |
> 2008-1-29 22:06 回复此发言> | 我所举的介质拖曳光的所谓“光最初进入介质的时候那个介质中的位置点（光路起点，也就是入射点）会因为光受到介质拖曳，随着介质运动，该点相对介质总静止。”是一种夸张到极限的情况，也就是夸张到介质完全拖着光路运动。 [[[[您的“介质完全拖着光路运动”的实质就是：介质对光媒质的拖引系数是1。但是在这种情况下，无论仪器是否转动，都绝对不可能存在sagnac效应。因此您应该反思您对sagnac效应的解释。]]] 这样只是为了让读者能够更加清晰地简化地理解原理。 实际上，根据菲涅尔公式（运动介质内光速等于介质内光速加上与介质速度有关的一个小量），任何介质对光速的拖曳，只是对光速的一个微小影响。 [[[的确如此，因此只要地球上的仪器相对地球转动，而不论仪器中的介质是空气、真空还是玻璃、水等等，都必然存在sagnac效应。]]]] 但这说明，介质内的光并不是100%跟着介质走的，实际上介质速度与光速合成后的运动介质内的光速只含有百万分之几甚至更小的部分是由介质速度贡献的（不过已经可以被明确检测到）。 [[[是的，因此只要仪器运动，它不可能100%地拖引（地球上的）光媒质，因此只要仪器相对地球运动，仪器测量到的光速必然要改变！]]]] 也就是说，即使在玻璃或者光纤内（假如你把激光陀螺仪的介质做成和环体是一体的，也就是实心环），照样会因为光只能部分地被介质拖曳，导致光路对称性下降，在感光点接收到的两束反光间出现相位差。 [[[[可见您的“4---由于介质均匀，同一光源反向发出两束光的光路和整体波形完全对称，则回到光路起点位置（不是光源）的波形没有相位差。不论环体是否转动，这个情况总成立，因为这是介质和光路之间的固定关系。”观点是错误的。]]]] 我在那个有关激光陀螺仪的最早的帖子里画图说明的就是这种实心情况。 作者： 厉风 2008-1-29 22:05 回复此发言 ---------------------------------------------------------- |
> 2008-1-30 09:12 回复此发言> | 为了简化思维，在本帖中夸大了介质的拖曳作用。您可以查找一下菲涅尔公式，一看就明白了。 作者： 厉风 2008-1-29 22:06 回复此发言 --------------------------------------------------------------- 我学过菲涅尔的公式，而且完全认同其公式，因此地球上的sagnac效应与介质（的成分或是否是真空）没有任何关系。只要仪器相对地球转动，就存在sagnac效应。 同理，您必须面对一个可怕的事情，那就是，如果迈克耳逊——莫雷的仪器相对地球运动后，会出现什么样的实验结果？！ |
> 2008-1-30 09:18 回复此发言> | 菲涅尔的公式是只对介质有效的，真空不是介质，不符合该公式，这在电磁学实验上已经千万次验证了，因为真空没有实体，没有速度 |
> 2008-1-30 17:59 回复此发言> | 没记错的话，菲涅尔介质拖曳光公式：c介质=c真空/n+v介质(1-1/nn) 记不清是1-1/nn还是1+1/nn了。介质内光速---c介质 中，只有一小部分v介质(1-1/nn)是介质速度贡献的。n为介质对真空的折射率。 这也就是介质内光速随介质速度的合成速度公式。 |
> 2008-1-30 18:29 回复此发言> | 必须承认，贴主对激光陀螺仪和sagnac效应的认识有误，希望贴主认真理解sagnac效应后再来聊聊 |
| 那就请楼上高手写一篇正确的吧 |
> 2008-1-30 19:05 回复此发言> | 我也可以好好学习学习 |
> 2008-1-30 19:05 回复此发言> | 菲涅尔的公式是只对介质有效的，真空不是介质，不符合该公式，这在电磁学实验上已经千万次验证了，因为真空没有实体，没有速度 作者： 火星叔叔厉风 2008-1-30 17:59 回复此发言 ---------------------------------------------------------- 是的，在真空中，没有必要用“拖引公式”，但不能说：如果仪器内是真空，就不存在sagnac效应。 因为“介质”并不能等同“光媒质”。真空和介质中都有“光媒质”，否则，光就不会在真空中传播。但是，当仪器内部是真空时，且仪器运动时，仪器对其内部“光媒质”的拖引效果是0。 当仪器内部是介质时，且仪器运动时，仪器对其内部“光媒质”的拖引效果是大于零但小于1。 总之，不论仪器内是真空还是介质，只要仪器转动（相对谁转动，你认为是介质，我认为是“光媒质”，而在地球上，光媒质恰恰相对地球静止！）就存在sagnac效应。 |
> 2008-1-31 09:57 回复此发言> | 同样道理，如果换成超声波，就不会出现sagnac效应了。因为“介质”对“声波媒质”的拖引系数永远是1。 但是，如果仪器是开口的，不是封闭的。比如让开口的仪器在空气中转动，而且仪器并不带动空气一起转动，这时就会出现声波的sagnac效应。 |
> 2008-1-31 10:01 回复此发言> | 共有贴子数26篇 |
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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？