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逆子,对质速关系的研究要从三个方面来进行。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/11/27 00:33
点击:249次

逆子,对质速关系的研究要从三个方面来进行。 首先,质速公式的推导原理依据是什么?由于它不是根据“相对论”理论体系推导出来的结果,质速关系对也好,错也罢,它都与相对论无关。从原理上来说,质速关系不仅不支持相对论,连伽利略提出的“相对不变性原理”也不适用。我们应该弄清楚它为什么在实际上可以近似使用的原因,我在前面的帖子中已经对此做过解释。你的思路是必须把质速关系认为是相对论的分析结果,然而你的依据只是爱因斯坦把质速关系认为是属于相对论的“成果”。要想使你的思路被人们接受,你得按照相对论理论体系先把质速关系的有效数学推导提供出来给大家看。如果你始终拿不出根据相对论推导出质速关系的有效证据,你只是永远坚持自己的见解,那你的论证就只是无效的主观臆断。 其次,对于质速关系与物质运动速度有上限的探讨,我去年就告诉过你,质速关系只能在物质运动速度远远小于光速的情况下成立。你的思路是质速关系在物质运动速度接近光速时也成立,然而质速关系在物质运动速度接近光速时也成立的说法不是我的分析结果。你如果是对我给出的质速关系进行置疑,应该在我给出的使用条件下来进行论证。你若是在相对论给出的使用条件中对质速关系进行置疑,你应该去找相对论的支持者辩论。请你别再搞错辩论对像!我给出的质速关系与你提出的“力响应关系”没有冲突,我根本没有要求人们把质速关系作为物质运动速度在接近光速后不能被加速的解释原因。而且“力响应关系”并不是你的专利,其他人也提出过同样的思路。我在很早以前也想到过力的响应速度问题,但是我放弃了这方面的研究,原因就在于“力”乃是一个“唯象”概念。在微观领域的研究中,“力”已经不是可以继续使用的物理概念。在高速运动下,“力”也由于不具有实际上的可操作性,而只能进行很含糊的描述而已。你一定要去推销你的“力响应关系”,我决不会干涉你的事业!但在没有确切证据支持你的“理论”之前,我不会接受它。 最后,对于质速关系公式在实际中的应用,这是有必要进行仔细分析的探讨。根据质能关系和牛顿第二定律推导出来的质速关系公式,并没有告诉人们具体的作用过程是如何来进行实现!事实上,有大量的实际现象不可以使用质速关系公式。例如加热引起的质量增加,就没有发生物体在宏观上有速度变化。人们只是将它解释到分子的速度发生了改变上面去。火箭发射时的速度变化也不能使用质速关系公式进行分析,人们同样只能把质速关系归结到份子运动的层次上。黄得民先生曾以光子打入电子成为电子的完整组成部分例子来推导电子的质速改变关系,他使用了人为假设的光子能量组成分析模型,其数学推导结果与一般公式完全一致。我可以猜想到,只是在基本粒子接受或释放出能量时质速关系公式才可以使用。由于没有条件做实验验证自己的猜想,我确实没有在质速关系公式的具体应用上做过较多的研究。你如果有兴趣,你可以同黄得民先生去进行交流,他在这方面比我研究得要广泛一些。但是他似乎也不支持你对质速关系公式所持的一概否定见解。 Ccxdl 2001年11月27日
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 [2楼]  作者:yuren2  发表时间: 2001/11/27 01:31 

回复:质速关系本质是粒子动量增加,质量没有变,钱伟长推荐杨文熊的文章亦如此
见数理学报 质速关系本质是粒子动量增加,质量没有变, 钱伟长推荐杨文熊的文章亦如此 多家的速度是随动导数形成的

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 [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/11/27 15:25 

我来说几句——
在质速关系中,按照唯物主义的观点,物质的多少应是第一位的,而对物质性质的量度则是第二位的。因为前者是主体,它决定后者,而后者则只能反映前者。试想如没有物质则又哪来的性质?物质的量是其惯性、引力大小的基础。物质的量发生变化,其性质一定变化;但性质变化,物质的量则未必变化。故两者千万不可混为一谈!只要概念弄清楚了,那么讨论的麻烦就大大减少了。物体的惯性大小有可能随速度变化。但在我的理论中,我还是坚持惯性不变,只是力随速度改变。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/11/27 21:51 

研究运动学者首要应对物体运动速率存在上限的现象作出解释。
现在不论是谁所写的运动学,他应对物体运动速度存在上限的现象作出合理的解释。否则的话,就不能算是运动学了。我不可理解的是: 1、你认为质速关系只是在物体处于低速运动时可适合的。你提出如此观点,这就不需我去反驳你了,因为,质速关系是粒子的运动速率与光速相比拟进才可以使用。否则,就可用经典力学方法来处理。这应是最为基本的常识。如果你的观点是对的,你如何来面对实验数据呢。 2、关于力的响应速度问题。是的,并非是我的专利。我曾见过你的文章中提到过,有的学者把它称为力源速率,具体文章我未见过;许少知先生好象也有如此看法。我在游览你的文章时,看到力的响应速率时,使的感到很兴奋,我想到总算找到知已了。因为一谈到力响应速率这一概念,它必与质速关系相矛盾。由力响应速率作为切入点的推导,可以导出一个新的运动规律性来。可是,看了你的结论实在令人难以理解,一方面你对提出了力的响应速率与物体运动速率上限的关系,一方面你又认同的质速关系式。相矛盾的两个观点如何能放到一篇文章中来,不知你想卖什么药。 3、你认为力是“唯象”,概念在高速运动下,“力”也由于不具有实际上的可操作性。我也是持不同的观点的。是的,力不是直观的,有此情况下我们不能看到力形状有多大,力的长度有多长,倒底力是什么?牛顿力学中讲的很为明了。力根本不需我们去了解它多少,我们只可从物体的运动状态是否有所改变来断定它是否受到力的作用,它的加速度大小来断定它所受到力的大小。这也就足够了。至于它是什么力?是电场力还是磁场力、万有引力,这就另当别论了。一个物体运动接近光速时不再加速作匀速运动,它表现为匀速运动,这就够以证明它所受到的合力为零,因为只有质点所受到的合力为零的情况下,质点才可以作匀速运动。否则,它应是加速运动。至于说,电荷在电场中为什么处于匀速运动而不加速呢?这个问题应去问电场,而不是去质疑经典力学。更不要去创立什么质速关系式。 3、牛顿第二定律根本不可能推导质速关系式。无论是第几定律对于质量的问题是一致的,也就是说质量是恒定不变的。它是不随座标变换而改变的。之所以你用第二定律导出质速关系,这是因为你误用了质能关系的缘故。也可以讲,质能关系不可与牛顿第二定律放在一锅炒,炒出来的结果是把牛顿第二定律也给变味了。有失老人家的原意。 总则,我的观点还是你是否能从力的响应速率与运动速率上限关系中来找一下规律。不要搞两面派。

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逆子
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/11/27 21:58 

补充一句
是的,我也是认同力速率的关系,而不相信爱氏的什么质速关系式。可是,力与速率的关系不可能是万能的公式,我看过你的文章,没有区分力与速度方向平行与垂直两种情况。两种情况下是不可能用一个式子来计算的。不知是否?

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逆子
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/11/27 22:05 

不可能。
我没能看过杨文熊的文章,不过,从形式上来看,他的这种分析方法是不可取的。他只是为质速关系改头换面而已。

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逆子
 [7楼]  作者:张若静  发表时间: 2001/11/28 00:15 

最简单的办法是套用修改相对论上的公式
力速关系就是要反驳质速关系,所以可以用一些相对论上的公式变化而来。 力速关系不仅适用于低速运动,而且适用于高速运动。 当物质的运动方向与给它加速的力同向且差距很小时,物质受到的力也就很小。 当物质与受到的力反向,且速度差接近二倍光速时,物质受到的力为静止时<速差为光速>时的根号2倍。 这里我反驳逆子一点,不是没有万能公式。而是此公式一定要考虑力的方向与物质运动方向的角度。并将以物质受到的力的方向为准,计算物质的运动速度。

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张若静
 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2001/11/28 15:43 

回复:我区分开了呀,你再仔细看看我的文章。就是不知实际情况是怎样!
 [9楼]  作者:逆子  发表时间: 2001/11/28 21:00 

我也曾尝试过。
因为对力与速度的关系大家还没有得到共识,所以后面的式子也不没有公开过。可能是由于我数学功底差的缘故,我只能把两种受力情况以两种数学式来描述。

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逆子
 [10楼]  作者:harke  发表时间: 2001/11/29 17:01 

回复:没看文章如何做形式分析?还是看看到底是什么意思

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