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我说“飘飘而负”两句:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2004/06/19 14:28
点击:359次

随便看了一下,也就随便说两句。再说文章太长,不愿意在写个长的了,个人观点,难免有偏差的。

------你既然随便说两句,爱坏也随便说两句,不介意哈。

文章部分观点同意,比如中国的传统文化不是糟粕,实际上是明以前,中国一直在世界上处领先地位。

------这里很容易让人歧义哈,在明以前,到底是什么东西是“中国一直在世界上处领先地位”的?我看就没有。

如果同时代比较:

我们三皇五帝的时代,两河流域的农业文明和科技程度比中国要强多了。说明明代以前(三皇五帝是明代以前吧),我们的科技水平还曾经落后过;

我们汉朝封建专制的时代,罗马帝国已经在谈民主体制了。说明明代以前,我们的民*主*思*想还曾经落后过;

看来,“五四”运动倡导的德先生、赛先生,在历史上中国并非是“一直在世界上处领先地位”的喔。

当然还有很多,我不多说哈。承你前句,仿佛是说中国传统文化是“一直在世界上处领先地位”的,其实,我们今天所谈的所谓中国传统文化是肇始于春秋战国时代,而当时西方也是思*想*家辈出(比如大家熟悉的毕达哥拉斯、巴门尼德、赫拉克利特以及苏格拉底、柏拉图、亚里斯多德),我们只能说是东西方交相辉映,而并非“一直领先”。

当文章的比较方法不同意,有这么比的吗???拿全世界说事,把能挑上来的残忍粗暴和中国一个国家比,别说中国,哪一个国家也不能和全世界比较劣根性阿。

-----我一直以为:劣根性无国家之分,无东西方之分。如果你相信达尔文,那么大家都是磨牙吮血从动物进化来的,荀子还说“性本恶”呢。

下面是我的个人观点,论残暴,论侵略性,论扩张,论武力争斗,东方人比不过西方人,

-------我就要说你不对哈:“论残暴,论侵略性,论扩张,论武力争斗”,历史上尚无一个能和成吉思汗比肩,我2002年在长空转过一篇《恐怖的征伐》,很长。当年,一代天骄成吉思汗的铁蹄横扫欧亚大陆,以至于19世纪的欧洲人还心有余悸,在人种划分上竟然把亚洲人种特别称呼为“蒙古人种”,那你说:蒙古人是西方人还是东方人?我还是那句话:劣根性无国家之分,无东西方之分。它是通性的,通过环境变化,通过人们后天的努力而逐步改变。

宗教不同,人生观不同,他们的人生观基本上就是建立在矛盾对立的基础上的,不像中国的圆融统一,

------爱坏偶才疏学浅哈,请您告诉我,西方的人生观怎么矛盾对立了?东方的人生观点又怎么圆融统一了?让我也长长见识哈。

而且,信仰基督教的民族更善于斗争和侵略。比较起来,西方人的破坏更倾向于对外和宗教之间的,而中国,就是对付老百姓的。

------说“西方人的破坏更倾向于对外和宗教之间”,历史上,纣王征东夷,隋炀帝征高丽,忽必烈侵略日本,都算是对外吧。我国历史上曾发生过“三武一宗”的事件,“三武”指北魏太武帝拓跋焘, 北周武帝宇文邕、唐武宗李炎,一宗指周世宗柴荣 ,都算是对付宗教吧。我是不信基*督*教的,但我一个朋友“我乃贤妻良母”是信基*督*教的,人家左一口圣经右一口圣经,散发的都是和平的光辉,她说她的教友都是这样的。我当然知道十字军东征,但你一口咬定:“信仰基*督*教的民族更善于斗争和侵略”就不免太极端了。顶多,我们可以这样说:基督教真有本事,用一套教义把西方人的思想控制了那么久!那么,东方的宋明理学不也是很有本事吗?

中国历史上的统治者就是流氓,武夫和外族人,

------从数学的角度看,流氓是一个集合,武夫是一个集合,外族人也是一个集合,三个集合是有交集的,但中国历史上的统治者都逃不了它们的并集,那我倒想知道,西方有哪个统治者又逃过了它们的并集?

而版图最大的两个朝代却都不是汉族人开拓的。大唐威震天下,引来八方朝拜,疆土却没有蒙古统治时期开阔,明朝远没有清代辽阔,

------我一向认为:版图大小和人(包括人种)的素质高低、文明程度无关。我高中时代的生物老师吴赣宁曾经告诉我们:从生物学角度看,越是杂种的人越有竞争优势。大唐版图虽然没有元朝大,但杂种的优势很明显:大唐,实际上是鲜卑族和汉族共同创造的一个伟大王朝,是草原狼性格和华夏文明精粹的伟大结晶,达到了古代华夏文明之巅。就像“汉承秦制”那样,唐朝是唐承隋制。李唐王朝继承了隋朝皇族,尤其是隋皇族女系母统的强悍鲜卑性格。从性格血统上,李唐王朝的开国皇帝和初期君主都是胡化了的汉人和鲜卑贵族女性的混血儿。唐高祖李渊的生母、皇后、一个儿媳均为鲜卑人。唐太宗李世民的祖母、生母和皇后是鲜卑人,唐高宗李治的曾祖母、祖母和生母是鲜卑人,而李渊的生母就是大名鼎鼎隋朝独孤皇后的从姐妹。几代连续杂交混血,几代鲜卑家族狼性格的持久影响和熏陶,使李唐家族血统里的汉血比例降到四分之一以下,因此在性格上取得非同寻常的杂交优势。太宗李世民尤为突出,他的骁勇凶猛顽强的狼性性格堪称中国帝王之最。甚至,李家也出过李世民的太子承乾那种学胡语,吃胡食,仰慕突厥狼头军旗、想解发回草原当突厥人的极端例子。这个极端例子也证明,李唐家族中的草原民族血统和及其影响极重极深。

我的意思是,汉族人的优点和缺点一样,都是在国内使用的。

------那么,哪个民族人的优点和缺点是专门在国外使用的?请您举例说一下让我再长长见识哈。

没错,说起封建社会,欧洲的中世纪是一个相当漫长相当黑暗相当封锁的时代,黑暗如同地狱,可一个关键的问题是,自从文艺复兴以来,欧洲摆脱了封建枷锁,走上是发展之路,同时期以及以后的中国,越来越在人性上压抑苛刻人性,禁锢思想,剥夺生命的尊严,封建的那一套东东根深蒂固,甚至,一直,影响到现代。

-------既然是“复兴”,说明人家当年也“阔”过嘛!复兴的东西是古希腊、古罗马的思*想,比如:希腊人的核心观念中有一种不可动摇的信念,即个人的价值。地球上大部分地区尚在东方专制政体统治下的悠邈古代,希腊人即已发展出他们独特的信念,认为人之可贵绝不在作为一个万能统治者的工具,而在个人本身。他们不惜任何代价以求完成自己。

于是文艺复兴发展下去,就是民*主、人*权、自*由等等。

实际上,在中国的唐代,禅宗的革命----本我的追寻,也是一次思*想的变革,可惜啊可惜!我不多说了哈。 

这和统治阶级利用传统文化极端的长期的麻痹人民有关。而统治阶级改朝换代,传统的那一套东东却没有多大的改变。后来的老百姓怪谁?

------ 这大概就是你前面说的:“中国的传统文化不是糟粕,实际上是明以前,中国一直在世界上处领先地位”?我觉得,是儒家就儒家,是道家就道家,是法家就法家,是理学就理学,是心学就心学,还是不要一个“中国传统文化”的缸,大而概之。

有人说鲁迅不好,也说柏杨不好,不该说中国那么多的坏话,不该一味的责怪中国人,应该多学习外国的体制和科学。

呵呵,这是老百姓能做的事情吗?

-----积沙成塔,集腋成裘,总要从自己做起嘛!比如我,写这张帖就是为了探讨,为了长见识,而不是象他们一样,板砖横飞,真没有素质!

老百姓永远是老百姓,只能发出微弱的呐喊,声音及其低微,而且,经过这么长期的压榨和禁锢,有胆量发出声音的人也是凤毛麟角,那是要付出代价的。知道这些劣根性的岂止这么一两个人,正好像知道事实的人不一定比不知道的人多,可谁敢说?

只是揭露自己的弱点,只有那么两声反封建的低音,或许,就这么一两点声音,能让我们知道现在的局限和不足在那儿。

-------好,鼓掌鼓掌!


※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
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 [2楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/06/19 14:37 

回复:这个精我也要加

论坛民主就要百家争鸣,各抒己见

[楼主]  [3楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2004/06/19 14:44 

回复:因为潇洒猫和飘飘的帖都涉及历史,我多嘴两句而已。


※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [4楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/06/19 15:06 

回复:呵呵,板砖大战
这嘴多的甚好,你多一句,我多一句,长空腾飞之道也:)
 [5楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/06/19 15:10 

回复:呵呵,下次了

不能多说了,来不及了,要做别的事情,而且想写别的帖子。

原帖上我还删掉了一句话,我认为最残忍的既不是东方人也不是西方人,而是蒙古人,想想蒙古人的划分,又去掉了,但始终认为,征服外域不是汉族人擅长做的。

我说的明朝以前处于领先地位,是指明同时期的比较,国力的比较。

优点和缺点的使用,指中国人不善于对外,而西方人的残忍暴虐,相当一部分是对外的。

文章很大,具体说起来,寥寥数语远远不够,爱坏说得具体,具体的事情具体分析。

至于东西方人生观和世界观的差异,就是对立和圆融之间的对比,也是我一直想说的,除非再出个帖子写清楚一些,下次有时间再写。

 [6楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/06/19 15:13 

回复:就喜欢这么拍
呵呵,要不也不来这儿,拍的痛才较好那!
 [7楼]  作者:潇洒猫  发表时间: 2004/06/20 01:13 

回复:给飘飘和爱小坏

我转那篇文章,实际上并不是自己对里面的观点有多赞同。只是在网上看了太多的挖掘我们民族自身劣根性的文章,突然看到一篇“挖掘”欧洲人劣根性的文章,感觉很独特,于是转过来,看看会产生怎样的反应。

于是看到了飘飘和爱小坏的回复(或评论)。

我也有样学样,只说上几句。

飘飘说文章的比较方法不同意——我却觉得,以欧洲比中国,似乎并无不妥。实际上,无论在历史和现实中,作为一种文化的迁延,欧洲都更多的是被作为一个整体来看待的。现在不是更有人说“一体化”、“全球化”而或欧盟吗?我们可以说,中国即中华文化(文明)的代表。但是我们有谁能说,英吉利、法兰西而或德意志中的哪一个国家能代表西方文化?

飘飘说学习外国的体制和科学不是老百姓能做的事情,那么老百姓是不是应该坐着在那里等着所谓“精英”们的拯救?务实的学习外国的体制和科学和务虚的揭露批判自己民族的劣根性——我看两者各有其合理性,换句话说就是殊途同归——都是为了自身的前行和进步,无所谓孰优孰劣或者谁英雄谁狗熊的区别。

最后提提爱小坏的“灭佛”,诚然,三武一宗的灭佛的确是推倒寺庙佛像流放和尚尼姑,可是这跟十字军东征的性质却根本不能相提并论。三武一宗灭佛的原因是统治者认为佛教当时势力过大影响到了统治者的统治,而且手段仅限于禁奉佛牙、焚经毁寺、勒令僧尼还俗,并无更进一步的手段。十字军则是借着上帝的名义,以朝圣和清除异教徒为借口,为了转移当时因疾病流行和贫富矛盾加剧而日益尖锐的国内矛盾,纠合了欧洲当时的各主要国家的军队而发动的一场对阿拉伯世界的侵略战争。当时十字军所过之处,不要说伊斯兰寺庙典籍全毁,而且这些城市的一切财富都被掠夺一空,所谓的“异教徒”统统被处死,更是在攻陷耶路撒冷的时候发生了有名的耶路撒冷大屠杀(关于这段历史大家若有兴趣可在网上查找一下,这可是十字军的英雄事迹之一啊)。十字军还在占领的地方建立了几个基督教国家,作为对抗伊斯兰世界的桥头堡和据点。这跟中国的“灭佛”能相而提并论吗?而且,你发现没有,除了唐武宗以外,其他三个统治者都是有名的中国处于分裂时期的政权(实际上唐武宗那时的唐帝国也早已接近于分崩离析了)更不用说其中两个就是历史上有名的少数民族政权了,他们的行为,具有代表性么?



※※※※※※
几度迷惘路,一笑潇洒猫
 [8楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/06/20 10:41 

回复:不错不错呀
精先喽``````:)
 [9楼]  作者:桃影荷影  发表时间: 2004/06/20 11:05 

回复:怎么像批判会似的
今天的中国如何去论残暴、论侵略、论扩张,论武力争斗!
 [10楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2004/06/20 12:30 

回复:向徐领导问好!

当是很有领导风范

这说两句便有言言大观,引经据典谈古论今

纵横四海,放眼世界

落得长空市民大饱眼福

有趣!

 

 [11楼]  作者:远山含黛68  发表时间: 2004/06/20 14:42 

回复:你爱冠徐戴了耶:))
爱小坏不是长空的徐小坏。区别是故国先生说过的,意思是爱小坏除了情什么都谈,徐小坏除了情什么都不谈。原话我不记得了。但想想,她们两的最大特征的确如此。:))老野,下次别错了哦:))
 [12楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2004/06/20 19:53 

回复:的的确确地不好意思

咋就看走眼了呢

只当此小坏彼小坏都是一家人了

还是俺胡了,今特向爱小坏陪个不是

就当徐冠爱戴了:)

远山也是咋不早些提醒

 

 [13楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/06/21 10:09 

回复:恩~~~

原来你也不全部同意阿~~~~

呵,基本赞同你的观点。

砖来砖往,就是个热闹吧。

中国人最大的劣根,我认为还是软弱,即使在现代,有勇气的人也很少,一直不明白,为什么骨子里这么一种东东根深蒂固,或者叫做儒,可某些时候更是软弱的表现,或者是长期封建统治下的后遗症,往往软的东西柔韧性好,中国人的耐性也出奇的好。特别能忍,什么都能忍。

若论中国历史上最辉煌的年代,还是大唐时代,即使最辉煌的年代,中国人的对外态度也是宽容善良的,这点和西方不一样。

也赞同你对爱坏举的事例的评价。

爱坏的砖举了很多事例,但个别不能演绎出一般,同样,历史也很明白,看法大致相近,不过语言上容易歧义。

 

[楼主]  [14楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2004/06/21 14:41 

回复:是死鸟的不是,人家徐小霞那么好的文采,居然没有文集?


※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [15楼]  作者:开山鼻祖  发表时间: 2004/06/21 19:47 

GDP
清朝中国GDP占世界30%——40%,后来赔光了
 [16楼]  作者:剑染江湖  发表时间: 2004/06/22 02:02 

回复:两位才女在比武不招亲,斗法还温柔!

俺的脑现在有点晕,看明天能不能扁扁你们!

没男没女的,对这些问题的思考还是让给男人为好!

 [17楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/06/22 09:36 

回复:俺的原则是不和女斗

吃吃

爱坏说的历史俺都知道,没什么新意.

让位给男人思考??好啊

如果剑歌要出手,俺认真奉陪:)

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