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不是我们拒绝了上帝的慈爱,而是上帝不容忍我们的自由精神
[楼主] 作者:一脚悬空  发表时间:2004/05/23 06:39
点击:498次

        不是我们拒绝了上帝的慈爱,而是上帝不容忍我们的自由精神

 

      回到历史,谁是真正拥有宗教信仰自由传统的国家呢?我想毫无疑问是我们中国。宗教信仰自由除了包括信与不信的自由,还包括信与不信某一种宗教的自由和信哪一种宗教的自由。在中国历史上,只要不是对君权和社会秩序构成严重威胁,绝大多数时候自由的宗教信仰被几乎所有中国人看成是一件再自然不过的事。中国社会的兼容性,使我们不仅容纳了自己的民族宗教道教,世界三大宗教也都在这片土地上找到了一块生根发芽的土壤,一些原始宗教,诸如萨满教,在中国也同样拥有自己的一方教众。不过,我们不得不说,基督教在中国的确没有足够的影响力,与其作为世界大宗教的地位以及基督教文明的强势文明地位极不相称。单纯从基督教所宣扬的爱、忍让、顺从等精神来看,中国没有拒绝它的理由。但是我们中大多数人的确拒绝了,唐代和元代,基督教两度传入中国,两度中断,伴随着鸦片战争的硝烟第三次进入中国的基督教甚至遭到了众多中国人的强烈抵抗,不少人为此不惜牺牲生命。为什么?难道是我们的兼容度还不够?最根本的原因其实在于,上帝不能容忍我们民族的自由精神。
       中国文化最大的特点,在于其独立性与兼容性。因为独立,我们才至今仍然是中华民族;因为兼容,我们才得以发展并保持着文化的多样性。千百年来,中国一直在保持独立性的同时,兼收并蓄各种外来文明,即便在胡汉激烈冲突的时期,赵武灵王仍然在进行着胡服骑射的改革。今天,一波又一波的留学潮更是说明我们对外来文明的认可与接受,从政治、经济、文化各个领域,我们都在通过对先进文明的学习进行着全方位的改革。甚至,在这个学习和吸收过程中,我们对一些相伴而生的丑恶或者是滑稽的现象也采取了宽容的态度。君不见,对那些半中文半英语的说话方式,对那些见过几个西方人,说话就爱耸肩膀,就爱行拥抱礼的人,大多数时候我们都当他是生活的乐子,一笑了之。需要说明的是,在这个过程中,我们是自觉的,也是自愿的,我们是自由的进行着学习与选择,而我们的独立性正是我们这种自由的基础。皮之不存,毛将焉附!独立与自由原本就是个因果关系,没有独立,就不可能有自由;作为一个民族来说,没有独立性的自由,就不再是那个民族的自由。恰恰在这一点上,我们和基督教文明(注意:不是基督教)之间的矛盾不可调和。
        从宗教的特性分析,任何宗教必然宣扬自己所具有的唯一权威性,其唯一权威性是先验的,不容怀疑的,这一点使其与科学精神相违背。当然,很多宗教人士拥有一定的科学知识,尤其是基督教传教士更是如此。如果不懂科学,来自法国的传教士也不可能盗走那么多的敦隍壁画。只是,他们所拥有的科学知识不是拿来验证宗教教义的权威性,而来拿来证明其权威性的。宗教所宣扬的自身的唯一权威性也使任何宗教都必然排斥别的宗教,但是在这一点上,基督教走得更远,表现得更绝对、更激烈。做一个横向的比较,我们会发现佛教在这方面明显宽容得多。佛教认为所有的事物都有佛性,通过修炼都能达到佛的境界。佛教虽然有非常多的戒条,强调的却是因果关系,所谓种善因方能得善果,如果犯罪,就将在轮回中饱受痛苦以赎罪。因此佛教引导人们更多关注行为的结果,行为的善恶是通过结果来衡量的。如此一来,邪门歪道、异端邪说虽然仍受到排斥,但是并非到了非加以消灭不可的地步。表现在现实中,佛教与别的宗教之间的冲突就明显平和得多。近两千年来,佛教与道教在中国争夺统治地位的过程,就很能说明问题。佛道之争主要表现为口舌之争,我们现在在一些佛道并存的宗教胜地,还能经常看到一些佛道之间相互挖苦和讽刺的语言或者漫画(如道家画的光着屁股的丑和尚)等等,但是绝对看不到佛道之间不是你死就是我亡的激烈争斗。
         基督教不是这样,在对唯一权威性的宣扬中基督教走向了绝对化。在基督教中,善与爱的标准是上帝,恶与恨的标准是魔鬼。人们只存在两种选择,要么畈依上帝以让灵魂进入天堂,要么依附魔鬼最终下地狱。在非此即彼的选择中,人们丧失了对别的宗教和教派内“异端邪说”的容忍,消灭“魔鬼”成为人们的当然使命,这样才有了历史上多次的十字军东征,才有了残酷的宗教迫害和宗教战争。美国人最早的一批移民——那些乘坐“五月花”号到达美洲的人——就正是一些因为不堪忍受宗教迫害才漂洋过海的教徒。而只要信上帝,在对待罪与罚的问题上,基督教倒是比佛教宽容。基督教讲原罪,原罪的产生是因为人类的祖先亚当受到魔鬼的诱惑,偷食禁果而拥有了智慧。人类必须为此赎罪,人的一生就成了赎罪的过程。而只要你信上帝,你就能得到赎罪并上天堂。如果在生活种你犯了新的罪,那也简单,你只要向上帝忏悔,你就仍然将无罪。这一点自然体现出基督教”爱“的精神,但同时也使犯罪行为几乎无成本,所以美国人才能走出教堂就开始往伊拉克人头上仍导弹,所以美国人才能在法庭上手按圣经发誓的时候就打定主意作伪证,因为罪行终将被原谅,大不了就是再忏悔一次。可以说,基督教是对信上帝者宽容,对不信上帝者残酷,实际上,这也能解释为什么美国人总是用两种不同的标准对待自己和对待世界。
         基督教文明秉承了基督教的唯一权威性,表现得有过之而无不及。基督教文明在社会生活的方方面面所创造的成果有目共睹,但这不能成为民族歧视与文明歧视的理由。可是,基督教文明就那么做了,而且当他们以强大社会力量做为后盾的时候,他们表现出惊人的残酷性;当他们以上帝代言人自居的时候,犯任何罪行都是那么的理直气壮。他们的做法有两种,一是消灭你,二是改变你。对待印地安人,他们的方式是消灭,正像一位美国将军说的:唯一好的印地安人就是死的印地安人。于是,人类历史上第一次有计划的种族灭绝开始了,数百万印地安人就这样死在一种先进文明的光环之下。当消灭方式遭到全世界的反抗和谴责的时候,他们的主要方式是改变你,通过输出文明的方式,也包括通过输出意识形态的方式。这个时候,上帝的慈爱早不存在,任何独立与自由都成了不能容忍的东西。
         只不过,要把世界改变成只有一种宗教和一种文明并非那么容易。作为中国人,我们仍希望不仅仅信奉一种宗教,我们仍希望世界具有民族与文明的多样性,我们在欣赏与学习基督教文明的时候,我们不会忘记还有别的文明同样值得我们学习,也不会忘记我们民族自己应该继承的文明。在通向未来的路上,我们仍将进行自由的选择,我们不会接受一种强行输入的文化,我们永远不会相信唯一权威性。
 


      (此文为与本次争论无关的纯理论探讨,不过,欢迎大家轻~~~~~~~~~~拍)
        
       
       

      
      
     
      

 

      

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 [2楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2004/05/23 08:49 

回复:要拍就拍重的.
呵呵,我不拍,我看别人拍.
 [3楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 10:25 

回复:你说的是中国文化的昨天、今天、明天?

还是过去,现在和将来?

为中华民族的伟大复兴而奋斗!!~~~

唱!!你别唱“唱”!

 [4楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2004/05/23 11:05 

回复:中国文化的昨天、今天、明天分得开吗?

没有思想的自由,不可能有行动的自由。

一种高尚的偏见,未必能比一种卑下的偏见带来更好的结果。但在很大程度上,动机是决定结果的重要因素。几乎可以肯定,一种卑下的偏见很难带来高尚的结果。

在BBS上,我是主张既论心也论迹的,而在国际关系中,我觉得首先要论心。我们可以原谅好心办错事,但很难容忍哪怕是客观上无害的恶意。

 

 [5楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/05/23 13:10 

回复:赞同你这句话,中国文化最大的特点是自由性与兼容性

就我个人理解,基督都所以没与佛教,伊斯兰教等那样被广大中国人民所接受,除了一脚兄所说的,还有一个原因,那就是,它是伴随着战争而传到中国,这也是中国人不太接受的原因.

至少在感情上就没法接受.义和团运动就是中国人民的一种情感的强烈反弹,当时外国传教士在中国的疯狂掠夺,有理由让中国人不接受这样一种宗教.



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 [6楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/05/23 13:18 

回复:一种高尚的偏见,未必能比一种卑下的偏见带来更好的结果

现在在论坛上或是在论坛下,确是存在不少高尚的奴才.不管这样的奴才观怎样迷惑人,但其人格国格首先是要被怀疑的.

美国确有很多优秀的东西,可不是所有的优秀东西都能使中国富强的,现在中国更需要的不是对美国的一边倒赞美,而是对本民族的精髓的认同及自信.



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[楼主]  [7楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2004/05/23 13:32 

回复:原来的构想中有一段是关于你所谈到的这方面的

写的时候不知道咋就忘了。呵呵,惭愧惭愧。

那应该是很重要的一个原因,来复枪的暴力,任何民族都不会接受

[楼主]  [8楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2004/05/23 13:36 

回复:不大习惯“唱”
在那方面不曾受伤,更不是日本的~~~~
[楼主]  [9楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2004/05/23 13:44 

回复:同意~~~
无论我们现在还缺少多少自由,但是起码我们有了思想和乐于思想的自由~~~~~哪怕这种思想的结果是错的,我们仍然愿意宽容
[楼主]  [10楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2004/05/23 13:48 

回复:玩笑开大了~~~

管他呢,你不拍就好:)

 [11楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 14:41 

回复:感谢故教授点评

请教几个问题:

没有思想的自由,不可能有行动的自由。请问故教授,你得到了多少思想上的自由,你的父辈又得到了多少?照此以往,你的公子又能得到多少?也许你对自己的现状很知足了,但并不是人人如一般,这样的例子不需要我们给教授举证吧?

一种高尚的偏见,未必能比一种卑下的偏见带来更好的结果。请问教授,偏见的高尚与卑下你是如何界定出来的?界定的标准是什么?怎么保证你不是以个人的好恶和偏见的偏见界定的?

动机是决定结果的重要因素。几乎可以肯定,一种卑下的偏见很难带来高尚的结果。请问教授,高尚的偏见会带来怎样的结果————如果你认为别人的偏见是卑下的,而你和你的同道人即使存在偏见也是高尚的。

在BBS上,我是主张既论心也论迹的,而在国际关系中,我觉得首先要论心。我们可以原谅好心办错事,但很难容忍哪怕是客观上无害的恶意。心迹论再次证明了教授的学究气,您的天真和善良实在令我等汗颜。前两年的以德治国论,教授一定是积极拥护者吧?中国社会的法制建设进程并不比民主建设进程快多少,真不知道民主与法制这对双胞胎何时能在中华大地上长大,教授能否给出一个我们都能看到的时间表呢?呵呵。

 [12楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 14:48 

回复:请三八举证我们民族的精髓之处
和优于其它民族的东西在哪里,空泛的说教就免了吧,我们都是孩子了,都是老中医,就别开那自欺欺人的方子了。
 [13楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 14:51 

回复:有怎知我们不是在宽容你们?
但这也是有时间表的,和对台政策一样。不换思想就换人!
 [14楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 14:58 

回复:这一论据你也想收录?
要知道人类发展史就是一部血腥的征服史,先进文明征服落后文明,物竞天择,适者生存,希望有一天你和三八、故国等人能明白这个道理。
 [15楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 15:13 

回复:三八!别扯没用的!
说正事!你带了几个妹妹过来的?
 [16楼]  作者:最是好心情  发表时间: 2004/05/23 15:20 

回复:中中中

    国人的态度都这样就好了。

    团队精神就出来啦。就不是三个中国健康人还不如一个日本伤兵的自我感觉良好这个样子了。

 



※※※※※※
最是~ ~好~ ~心~ ~情~ ~ ~ ~(得唱着念,COCO李广告词:一见~ ~好~ ~心~ ~情~ ~ ~ ~) *_-
 [17楼]  作者:一笑无言  发表时间: 2004/05/23 15:49 

回复:不参与讨论

但这回坚决站在你这一边!

呵呵,顶喜欢看热闹了哈



※※※※※※
生命如歌,悲欢如缘,坐看风云,一笑无言
 [18楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2004/05/23 16:45 

回复:不教而诛不是俺们的传统

“没有思想的自由,不可能有行动的自由”--你的问题表明你的思想是不自由的--任何事情都能引申到对这个发展中的国家不完善之处的抨击,这一方面说了你已经在享受自由思考的乐趣,另一方面也说明你的思想已经受到某种禁锢了哈。嘿嘿。

所谓高尚,最简单的理解是尊重别人,不损人利己。高尚是一个道德准则,所以它肯定不是价值中立的。在人与人的关系中,在国家与国家之间的关系中,与人为善就是高尚的,与人为恶就是卑下的。

高尚的偏见最坏的结果就是好心办错事,有时候甚至会造成很糟糕的结果,这当然不是初衷。卑下的偏见,目的就在于损害别人,如果不加以警惕,肯定贻害无穷。法律的功能之一,我想也许就是消除或遏制犯罪动机吧?懂法律的朋友也许愿意告诉你,法律对“过失犯罪”和“避险”(大概是那个意思吧,记不清了)是另有规定的。心和迹都要论的对吧?

如果你一定要为我的天真和善良汗颜,那我是没有办法的。不过,我以为天真和善良地对待那些处心积虑想要削弱我们的力量,才是真正让人汗颜的。

 

 [19楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/05/23 21:24 

回复:这样的帖子,知了是不请自来的:)

实在是太长,没细看,也没时间一下就跟,但是要商榷的地方是少不了的,明天吧

先作个表态:宗教-伦理价值系统是人类文明的更高级的更富于内在生命力的文化品种,它不仅是文明体系成熟的重要标志,更是文明体系不可毁弃的精神根基或脊梁,在宗教时代,文明体系间存在过共同点:对各自所信仰的理想境界的坚定信念。但基督教、伊斯兰教、佛教和中国儒一不仅在对理想世界的内涵理解方面存在巨大的差异,而且在实现理想世界的途径、手段和对理想的狂热程度等方面也不尽相同。

宗教-价值伦理系统逐渐成为文明体系的精神支柱,,在其它文明体系的冲击前往往会具备和显示出一种文化韧性,但并不保证在不久的将来,出现各大文明体系的传统价值系统发生普遍怀的变革,不然,宗教时代形成的文明格局就将是人类社会的最终格局,可是从目前的形势来看,确实存在现实的可能性,在泛西方化浪潮的洗礼下,何去何从,确实让人天旋地转

可能时间缘故,感觉你定性的分析多了些,人类文明演进的历史着笔太少,如有时间,想和先生一块探讨。

呵呵和先生谈个小CASE,你认为,所举敦煌之例,其实颇为让人尴尬。我不想替传教士辩护,毕竟他们的手段卑劣无耻。但我只想问:根据当时清政府、官员及守洞的王道士的实际情况,中国能不能阻止他们来劫掠?另外如果没有他们的劫掠,现在还会有那么多珍藏品?要知道他们好象全是献给了博物馆,给了我们现在去讨还的机会,而我们保护的结果却是监守自盗流离失所的多呀。

我的感觉是,我们当时保护不了他们,甚至可能到了很多年后的文革我们也许还是不能保护他们,也许只有到了那一天,当我们批判老外的劫掠的同时,能反省到毁坏自己的文物是对全人类的犯罪,我想,我们可以无愧了:)

 [20楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/23 22:11 

回复:再次对教授表示感谢!
看了几遍没看懂教授在说啥,只是有一感受,教授对概念的定义简单且混乱!
[楼主]  [21楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2004/05/23 22:58 

回复:你所憧憬的是什么?

单看你的回复我的确没能明白,看来我应该等明天:)

如果你说各大文明之间的价值取向不一样,我同意,事实上我的帖子也正好谈到了这一点。如果你认为各大文明之间在未来将寻求到一种交融点,这我也同意。二战之后,基督教在欧洲的衰落,使欧洲不再是只有一种宗教的地方,它也开始容纳伊斯兰教徒和佛教徒,这已经说明,世界正在向理性的方向发展,也说明欧洲的确在开始寻找文明之间的平衡。当然,潜意识中的歧视心理到目前还未能消除。如果你想说的是,未来的世界必然会被西方席卷,我不能同意。我认为这是典型的实用主义思维,缺乏预见性。假设以一种文明暂时的强大,就认为未来的世界必然会是属于这种文明的,那么基督教文明应该早就不复存在。因为在中世纪,基督教文明怎么看都不是先进的,基督教文明的现代基础:古希腊的各种文献,都保存在东方的拜占庭和伊斯兰国家。亚里斯多德的著作12世纪才由阿拉伯文字翻译成拉丁文。可以说,正是后来那些被西方所极端歧视的文明,为西方的发展奠定了基础。

最后关于你所提到的敦煌壁画。我想说,你再次条件反射式的在为西方辩护。因为我们如果理性,我们应该知道任何对人类文化的毁灭都是犯罪,都应该受到谴责,一种罪行绝对不能因为另外一种罪行的存在就受到原谅。还有,你真的认为西方是在保护我们的文化吗?难道你不知道在西方所掠夺的中国文物中相当一部分已经无法找到了吗?你难道不知道在圆明园的大火中,《永乐大典》的绝大部分,再也不存在了吗?

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