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我来给长空定位
[楼主] 作者:-紫陌红尘  发表时间:2004/02/22 23:40
点击:255次

我来给长空定个位:

一个男人化的雄性的、好战的好斗的、阳刚有余阴柔不足、一点炮仗就炸开的坛子!

只是好象那所谓日本伤兵、呕哑难昭扎等蓝ID原系女儿身,我不管了,反正我只认我看到的。

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 [2楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/02/23 00:36 

回复:谁可以给论坛轻易定位?

这几天我们几个人发的贴子,不管是什么角度,都是忧国忧民,都是认真,严肃的学术讨论!都是表达自己的观点,而非争风吃醋,更非是苛尔蒙过余,并非你理解的简单的庸俗化的打斗!

把我们几个人的贴子交流理解成是简单的男人间的好斗或打斗,你是抬高了自己,还是踩低了我们?

发表观点是你的权利,但不同意你的观点也是我们的权利!



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 [3楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2004/02/23 01:05 

回复:三八兄言之有理,但细值斟酌

 

严重同意三八兄义正词严的回帖,但仔细看来有不妥处呢.如下红色字部分,紫陌红尘女士并未在帖子中说长空论坛和众先生的表现,有苛尔蒙过余,和对之评价为简单的庸俗化的打斗!.三八兄多虑了.除了紫陌红尘女士直接写的语言用词外,也并未有半点言外之意,表达先生说的荷尔蒙过余,和简单的庸俗化的打斗意思.想来紫陌女士,是因为看着大家认真严肃的忧国忧民,和辩论,觉得开心,所以助阵呢,怎么会有先生所说的那种想法呢?先生向宽宏大气的,是不是智者千虑了?

先生言之有理,论坛中大家都是朋友,都有权利发表各自观点看法,即使是不怎么成熟,都可以用来探讨,为相互促进,更为友谊快乐.所以,先生说的"发表观点是你的权利,但不同意你的观点也是我们的权利!",是现代人,别说是在论坛,即使在现实中也都应该捍卫的权利.赞同您的话.但问题是,下面一句话,又不妥了.特别是红字部分.

------把我们几个人的贴子交流理解成是简单的男人间的好斗或打斗,你是抬高了自己,还是踩低了我们?

身为斑竹,为大家快乐,也为大家和气.吾不才,但仔细看紫陌女士的帖子,同样并未有先生红字所云的:抬高了自己,还是踩低了我们?这样的说法和意思.在别人的语言上推测,本来也正常,但要合理,并至少有蛛丝马迹的证据.如连语言和语言背后,都无先生所云之意,这样对紫陌女士的帖子(个人认为紫陌女士,是因为大家开心,也想添一分快乐,和大家分享的,就象先生您也一样,给大家带来太多快乐)的评价和回帖,有失先生的公允了.

先生向以大度大气称于论坛,更以豪气著于西陆网络.所以,我在想一个问题,是不是先生回帖时,有点喝高了?那就不难理解了.酒言无忌酒言无忌.顺便在此也请紫陌女士谅解.

长空欢迎每一位真诚的朋友!!大家开心!


 

附---男人三十八先生回帖原文:

这几天我们几个人发的贴子,不管是什么角度,都是忧国忧民,都是认真,严肃的学术讨论!都是表达自己的观点,而非争风吃醋,更非是苛尔蒙过余,并非你理解的简单的庸俗化的打斗!


把我们几个人的贴子交流理解成是简单的男人间的好斗或打斗,你是抬高了自己,还是踩低了我们?


发表观点是你的权利,但不同意你的观点也是我们的权利!

 [4楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/02/23 01:45 

回复:我有时比知了还小气的,哈哈
 

明天不用上班,所以今晚也就痛快点,回了明月兄这贴,以免明月兄又说我重男轻女了,有时我也喜欢一鼓作气的回贴。

不能说你的分析没有道理,只看紫陌女士的这贴应象是你分析的那样,没有对我们的贴有“苛尔蒙过余,和对之评价为简单的庸俗化的打斗“的评介,可若是看她在二月十九号的《几天不来,怎反吵成这样了?》的”好象又开战了?血腥啊:男人真是好斗,受不了“。你就知紫女士有没有这样的评介的意思了。

表明她是受不了这样的“争斗“,也表明她是认为我们几个人的讨论是”好斗“的,”血腥的“,我怀疑她这贴是上一贴的观点的延伸也不能说是空穴来风的,她的这贴有没有抬高自己,有没有踩低别人,这也是略可辩别的。

在论坛,我更相信我的第一直觉,“我来给长空定位“,这语气就有点象是家长在给学生作评语一样,何况这样的定位,客观不?只要不客观,我也是可以提出严厉的反批评的,我在上一贴也说过,我当在论坛的批评,是不分男女的,既然你可以象男人一样把砖扔向对方,那她也要象男人一样准备接男人扔回来的砖头。

我对紫陌女士及日本伤兵的反应,也应属于正常的批评与反批评之列。



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 [5楼]  作者:一笑无言  发表时间: 2004/02/23 02:19 

回复:呵呵,言重了言重了

都是坛友嘛

以牙还牙以眼还眼大没必要了

打着我就小气我就气你我就跟你较真到底的旗号,倒多出几分惟恐天下不乱的好战了,就是不知道紫陌女士是否喜欢与你战呢,白自作多情了不是?你还以为所有的女士都喜欢你孔雀开屏的模样都以为你拍她砖是因为你喜欢她啊?呵呵,先瞧清楚局势了再上啊,否则没摆成酷,倒真是糗大了哦

每个人有每个人的喜好嘛,你也要尊重别人不喜欢打闹的喜好嘛

看自己喜欢看的,我喜欢这样给自己找乐子



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生命如歌,悲欢如缘,坐看风云,一笑无言
 [6楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/02/23 03:05 

回复:对你这样的女人只有一怒无言

如果只是攻击男人三十八的品格或是生活小节,男人三十八是不会好战到每个人都还击的,还击还要看对手,你也可仔细看看男人三十八这贴是不是为了讨好对方或是向对方示爱!

但对男人三十八与几个朋友有关国家问题的严肃讨论,争论称之为好斗,这是对我等几个朋友的不尊重,!也是一种不负责任的评论,至少我是这样认为的!

你把我回应这样的贴称之为示爱或自作多情,也是对我的不尊重,也让我明白,在你眼中也真的是什么也可以是游戏的,包括历史,什么问题也可以往男女私情方面引申的.只要能让你出名受注目就行了

从没自大到要左右别人发什么样的贴,也从没白痴到以为什么女人都喜欢我有关战争的贴,古代还有商女不知忘国恨的说法!

我也只是表达我自己的观点!唯恐天下不乱,火上加油的人是你还是我?也许会有朋友认为我这贴火气大了点,不过我认为我没有超出来而不往非礼也这一中国礼节的.



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 [7楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2004/02/23 03:21 

   

    三八兄关于论坛的辩论态度和行为,毫无疑问是正确的,也值得尊敬的,“我当在论坛的批评,是不分男女的,既然你可以象男人一样把砖头扔向对方,那她也要象男人一样准备接男人扔来的砖头。”我曾玩笑说,用心呵护女士,和在女士面前表现大度,是男人内心有大男人倾向,同时言及对男人三十八先生的论坛辩论原则,态度和行为,能站在男女平等的立场上表达过敬意。虽是玩笑方式,但对故国先生和知了先生的大男人主义倾向(尽管只有一点点)是认真严肃的批评的,不好意思啊故国知了;同时对三八先生您的平等意识,是认真严肃的赞同地,是赞同,不敢说夸奖,言辞中不敢有任何居高临下之意。此先说明。

    但看先生对紫陌女士的回帖,和现回我帖的内容,仍觉有商榷之处。既然三八先生认为我前帖分析正确,就说三八先生此帖。

    先生认为,紫陌女士的帖有您说的“苛尔蒙过余,和对之评价为简单的庸俗化的打斗“的评介,理由和根据在于“可若是看她在二月十九号的《几天不来,怎反吵成这样了?》的”好象又开战了?血腥啊:男人真是好斗,受不了“。你就知紫女士有没有这样的评介的意思了。”对吗?先生因为“男人真是好斗,受不了”这样的语言,就说今天紫陌女士关于定位的帖子同有此意,是此意的延伸,且先不说先生认为“延伸”之意是子虚乌有,还是确实存在。先说紫陌女士的帖子原文的全部,完整抄录如下:

标题:几天没来,怎么吵成这样了?
内容:好象又开战了?血腥啊:)男人真是好斗,受不了。 

    请您先仔细对照一下,紫陌女士原帖全部内容,是不是和你引用她的原文有出入?少了一个关键的符号,表达紫陌女士在说同样内容时的态度。任何一个人看,都会觉得紫陌女士关于血腥和男人真好斗,受不了。是玩笑,因为是笑着说的。对不?所以,可以肯定紫陌女士2月19日的帖,不是指责,也不是评价,而是善意的玩笑,不能算先生您说的砖头。此为第一。

    第二,象知了兄,故国兄,经常会笑着批评人,或故作严肃的批评人实在是幽默。所以,先生扔有理由认为,紫陌女士尽管是笑着说这些话,但实质还是砖头。那就请你看紫陌女士紧接着,在2月20日发的帖子,原文如下。


标题:看来我老了,总赶不上趟了。

原文:
呵呵,可不敢在这么多前辈面前说老,只是说我现在白天不泡网,要再隔个一两个晚上没来就更生了。
三月总是太忙,现在是仔细看都没时间,更别说伤筋动骨想那么多深奥的问题了,等我忙完三月再跟大家凑热闹,大家先忙着。

    不难看出,如果紫陌女士在19日帖子中,对论坛中的大家的辩论,包括对您的豪气,是微笑的说的,但却被您认为是砖头的话,那么,她在20日帖中,是笑呵呵的说的。而“等我忙完三月再跟大家凑热闹,大家先忙着”作为帖子的结尾语言,同样任何读帖人都看出,紫陌女士的笑,不是皮笑肉不笑,而是非常真诚的开心的笑,欣赏的笑,因为她在工作忙完后,希望能一起参与,和大家一起开心,一起辩论。想来,先生不认为我看错?

    请先生再注意一个细节。从您提到的19日她的帖子,和我现提到的20日的帖子,紫陌女士中间没发过一个任何其他的帖,可以从这看出,她确实很忙;她确实是很关心论坛的辩论;她也确实是非常愿意来参与但限于时间了;正因为这些,他确实是对论坛中的辩论是欣赏的,对男人们的辩论激发才智是肯定的。

    中国传统文化,先生一定很清楚一点:说你好时,未必是好,说你不好时,有时候是最好的肯定。而感受一个人说话中的善意和恶意,肯定和否定是不是完全和语言的褒贬完全相同,那主要是看人当时的态度。三八先生不否认这点?还有,紫陌女士从20日后,果如她所言,开始慢慢参与到论坛的辩论和气氛中来,看她后面的帖子,也不难看出这点。所以,先生还要说,紫陌女士今天的帖子,是象先生判断的,内容和语言背后都存在着不太善意的评价或者批评吗?

    批评,评价,和表达自己的观点,是有所不同的。表达自己的观点时,尽管可以说是破中有立,就是建立在批评别人观点的基础上树立自己的观点,但相信这种批评应是以善意的,或者理论上而不涉及太多情绪化的东西在内。即使是纯粹的批评,也是不应该有不友善的情绪在里面。这样的批评,评价才是相互尊重的,才是可以相互促进的。而我实在看不出紫陌女士的帖子中,从比较系统全面来看,看不出有任何不善意的成分在里面。

    最后,是先生说居高临下的家长式口气。

    固然,论坛的定位很难。就紫陌女士的帖子来说,合适的说法是给论坛概括现有特点。其说为定位,也是一种善意的玩笑和缱绻,不过是在她眼里,最近对论坛的感受。所以,先生以其定位的客观与否,来回出严厉的批评,不是先生的错,但却是以先生之才,有牛刀用来切菜之嫌了。家长式说法从何而来?贬低别人抬高自己,更是空穴来风了。相信高手们都有无中生有的能耐,但此法用来做对论坛和辩论交流有建设性的事,比如先生的辩论帖子,实在就有无中生有之积极功效,已广为论坛中的版友肯定欣赏。但如无中生有用在砖头上时,一是缺乏了事实根据,二也缺乏了正确的逻辑推理。如此,先生的观点,和对紫陌女士的回帖评论,实在是大谬了。

    当然,先生的回帖批评,绝对是批评和反批评之列。但批评和反批评,高低优劣之别,亦有从容气度和气急败坏之分。知道先生性格脾气,向大气,做事写帖回帖均激情迸发,一气呵成。这是值得我们赞同甚至学习的,但如果先生这一气呵成时,缺乏了根据和比较严密的逻辑,象今天这样对紫陌女士的反批评,实有点点不妥,过矣。

先生三思?

先生为长空故人,故我身为一小斑竹,不辞辛苦向先生请教和讨论,如有不当处先生无怪,并指教也。
谢谢先!

哈哈哈。请指教请指教。

 

 

 [8楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/23 08:24 

回复:此消彼长拉锯战呀:)

很长一段时间,大屏上全是粉色字体呢

春天到了嘛,男士们全出来了



※※※※※※
 [9楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/02/23 09:32 

回复:不确切

你知北方人赶集吗?集上干什么的人都有,来赶集的占三分之二,来卖货的占三分之一,这卖货的就什么也有了,有卖菜的,有卖水果的,有卖肉的,有卖布的,有卖狗皮膏药的,还是一伙托围着一个摊子,哈,这长空就像赶集,遇小集人少,遇到赶大集那可就热闹了,张三李四王二麻子全出来了。不管怎么说,只要大家看的开心玩的高兴就好。

 [10楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2004/02/23 12:46 

回复:好久不见

你在他乡还好吗?:)

三十八正处于亢奋状态,别理他。

 [11楼]  作者:nj_不死鸟  发表时间: 2004/02/23 15:37 

回复:任何人给长空定位~

为时过早了点!

是非越辩越明,只是别伤和气。



※※※※※※
......鱼得水逝而相忘於水 鸟乘风飞而不知有风 慎思 慎言......>
 [12楼]  作者:一笑无言  发表时间: 2004/02/23 19:50 

回复:呵呵呵呵

给你台阶你不下,非要下个套子自己钻舞着长矛充英雄,随你啦

谁喜欢书生意气指点江山的,尽管发挥尽管发挥。偶自去找好玩的人去闹闹啦,这里人的智力一个都不比偶差,偶可不敢班门弄斧教育谁爱国不爱国如何爱国如何不爱国,偶顶多兴致所至胡说两句当闹着好玩啦, :)



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生命如歌,悲欢如缘,坐看风云,一笑无言

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