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向美国学习什么?
[楼主] 作者:所谓故国者  发表时间:2004/02/22 18:00
点击:487次

来论坛这么久,就历史时政发过一些议论,但帖量不多,涉及的范围也很有限,记忆中也就是中日关系、中美关系、中朝关系、中以关系、台海局势和国内时政这些方面吧。印象中,很少主动提出过什么观点,一般是在对某些问题有不同看法的时候发出自己的声音。因为观点的差异,参与过几场论坛争论,有些争论,还弄得动静挺大。就我来说,参与论争并非要驳倒别人或其观点,主要想从不同的视角提供一种不同的看法。总的来看,这样的论辩的意义是积极的,至少,它激发了我们对国家利益的关心,增进了我们对国际局势的理解,使我们得以了解一些以前也许被有意无意地忽视了的思想――嘴硬是一回事,思考是另一回事哈。

从我参与的几次论争情况看,争论的焦点在于如何认识中国的国家利益和中华民族的民族利益,其他问题可以说都是由此派生出来的。而对国家利益的关心,主要围绕如何认识和处理国际关系及如何认识中国的历史和现实问题,当然这些争论远谈不上系统、完整和严密。一个有趣的现象是,每次争论,观点不同的双方似乎总是同样的一批人。据此似乎可以说,双方对争论的问题有不同的思考模式,对许多问题的看法来源于不同的认识体系。如果把双方各自的观点串起来看的话,可以发现各自具有相当的系统性和倾向性。我想这也同时说明双方的交流和沟通还是非常必要的。

在争论的诸多问题中,有两个比较重要的论题,就是如何对待以美国为代表的西方发达国家,如何对待我们自己国家,而这两个问题无疑是联系在一起的。据我所知,观点比较一致的男人三十八、战争女人酒、黄昏牧狼当然也包括我,从来没有否认过西方发达国家的优点和长处,从来没有否认过向先进文化学习的必要性重要性和紧迫性,从来没有否认过中国、中华民族历史和现实中的问题,从来没有认为我们自己是完美无缺不需要改进的――我们更多地指出了西方对华战略和政策对中国崛起不利的一面,更多地肯定了我们自己国家发展进步的一面。我想大家会明白,这并不能说明我们保守顽固无知毫无反思意识。这种情况一方面固然与具体争论的背景有关,另一方面,也基于我们对中国发展问题的一些基本的认识。我个人的看法有这么几点:一是本国利益、本民族利益是俺们考虑一切国内国际问题的出发点,这是不容偏离的;二是我们的发展必须以俺们自己的历史文化现实基础为出发点;三是贵在鼓劲,我们的同志,在困难和不困难的时候都要看到成绩看到光明,老说自己这不行那不行末了弄得自己挺没劲的,何况俺们也不是什么都不行嘛;四是希望能客观地而不是仅凭自己的主观愿望一厢情愿地认识和处理复杂的国际关系;五是俺们的具体观点,都是针对具体问题提出来滴,在俺看来对方那么说显然是不对滴――谁说俺们这不是一种反思?

当然了,俺们滴老对手博客知了的做法跟俺们相反了:他是站在国际主义滴(甚至是共产主义滴)、人道主义滴、全人类共同利益滴立场上,通过强调以美国为首的西方发达国家的优点、通过强调列强对华的“善意”和政策实施结果,通过深揭猛批俺们国家俺们民族的缺陷,通过谆谆教诲俺们要虚心向先进文化学习论证自己观点滴。但俺们从来没有说过他卖国(他暗示俺们以爱国之名害国殃民滴时候俺们也没有那么说哈),俺们从来没有说过他是美帝苏修滴特务,俺们从来没有说过他是反革命嘛,俺们不过说他自以为是,说他糊涂而已。客观地说,知了那么做是一种反思方式,俺们这么做也是一种反思方式,大家都是为了这个国家更好地发展。就此而言,就不必说谁的反思更高明了。

现在呢,俺们决定支持知了一把,按照知了的思维模式探索强国富民之路。知了一直强调要向以美国为首的“人类先进文化的代表”学习,那么俺就请大家尤其是博客知了以美国为例,系统地说一说俺们应该向美国学习什么。俺先开个头哈。

俺觉得美国在下述几个方面狠值得俺们学习:

一、美国人奋发向上的风貌、永不满足的进取心以及不知疲倦的开拓创新精神;

二、美国人的务实精神;

三、美国人强烈的自我优越感、民族自豪感、历史使命感、爱国主义热情和全球领导意识;

四、美国人维护自身利益的高度热情和坚强意志;

五、美国人对文化科学技术的高度重视和有效管理;

六、美国人谋求自身利益的战略、战术意识及其对谋略的重视;

七、美国人的公共管理制度的设计。如美国对公共权力的监督机制、对公共利益的监护制度等;

八、美国公民强烈的民主自由意识;

九、美国人的法制意识;

十、美国先进的科学技术和管理知识。

 

先简单说这么几条,权作引玉之砖。

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 [2楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/02/22 21:18 

回复:和老故观点不一致地———上
我下,嘿嘿,我不参战。
 [3楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/22 21:19 

回复:其事不同,其理一也:)

反思不在乎采取哪种形式,重要的是统一思想,认清形势,团结一致向前看,这样的争论越多越好。

争论这么久,俺自以为在关心国家民族的前途命运方面做得不多,但和有的人比也不算少。

至于爱国那是个大而泛之的问题,我从来不觉得别人卖国与否,要说卖还轮不着我们这些人来卖,顶多是书生意气的牢骚而已,说穿了,都是在精神撒娇,这点,大家谁也别笑话谁更别说在背后在扔黑砖了,要扔谁不会扔:)

有时会觉得好笑,无非都是一种代言的资格,可是我还是提倡多思多想,说起来,中华民族最重要的事情,绝对不是一些无谓的争论,而是尽快地取得与发达国家在新形势下的互信,尽快融入国际经济圈融入世界主流文明。狭隘民族主义实际是柄双刃剑,在当今的形势下只会越来越边缘化。作为中国人,我自认为最重要的还是记大德忘小怨,斤斤计较寸土必争往往会得不偿失。毕竟,这个世界上没有雷锋,指望别人都是道德楷模做的每件事都能满足我们的要求是不切实际的幻想。

我们这些个草民在这儿争论想来也好笑得狠,真正大道理肉食者比我们懂得更多,看得更远,说实话当今的许多方针政策路线也确实是比较务实的,不然的话,改革开放后那前赴后继的几批先期留美者不都是达官贵人子女如洪晃之流嘛,那些皇亲国戚争先恐后地混个国外身份其实都是具体的明证。当然他们还是希望我们能爱国,特别是如所谓故国者之流一样心口一致地爱国。这才是保证红旗永不倒、反腐倡廉、反和平演变的千秋大计呀!



※※※※※※
 [4楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/02/22 22:45 

回复:道不同,不与为谋。

算了,别和他们抬杠了。

 

[楼主]  [5楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2004/02/22 22:46 

回复:其事一也,其理不同

    中华民族最重要的事情,绝对不是一些无谓的争论,而是尽快地取得与发达国家在新形势下的互信,尽快融入国际经济圈融入世界主流文明。

    俺们最担心的,就是发达国家是否愿意跟俺们“互信”,“国际经济圈”以什么样的条件接纳俺们,“世界主流文明”是不是愿意承认俺们的文明,是否愿意给俺们的文明应有的地位。

    照知了兄的意思,因为贪污腐败的存在俺们就不要爱国了?是不是再来一次革命啊?

 [6楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/02/22 22:52 

回复:向知了学习什么?

我很赞赏故国的观点,与知了等的争论,并非要驳倒对方而后快,而是激发我们对国家的关心,增进我们对国际局势的了解,因为知了的观点也是另一种的忧国忧民,至少以我对知了为人为文的了解,我是坚信知了与我们一样爱护我们这个国家,知了小杀也是从另一角度丰富我们对国家对历史的思考。


也正是基于这点,我与知了,故国,小杀等都异乎寻常,不辞劳苦的连续发表自己的观点,表达的正是一个普通国民关心国家大事的愿望。个人认为,这样的争论,对我们普通国民都是非常有益处的,拓宽了我们的视野,增长了我们的见识。倒没敢上升到对国家大事有什么左右或影响.


当然,承认知了对国家的热爱,并不等于认同他的观点,更不等于接受他的观点,对我,故国,战争酒女人,包括傻瓜蛋等来说,知了采用的可能更多是西方的的价值观及史学观,我与知了一样,都认为对方的观点,是不值一提的。


知了所强烈反对的观点,都多不是我与故国等的观点,是他自己强加给我们头上的观点,知了在根本没弄清楚我们的观点的前提下,对我们的观点的反击的力度及效果都注定了知了象堂咭呵德式的勇士,他与他所想象的敌人在战斗。


知了赞同的观点,却基本是我与故国强烈反对的观点,知了对我的一些观点基本是不了解的,比如对“中国遣责日本参拜战国神社“,我与故国等是强烈赞同的,坚决主张要象韩国那样强烈反对作为战争的最大加害国之一日本参崇拜战犯,因为,历史表明,对任何有侵略野心及前科的国家的纵容,都会是下一场战争的重演。


而知了却认为我们要先反思文革,然后才反思别人,这根本是风马牛不相及也不可同日而语的概念,现在最让我们忧虑的是参观南京大屠杀的的日本人比中国人更多,这有几原因,一是南京大屠杀纪念馆收费太贵,一般国人看不起;二是可能也有一些中国人,并不太在乎当年日本对中国的侵略。


而我说的日本把战犯列为死国难者,并非是不遣责日本参拜战国神社,而是想说明,参拜战国神社会不仅是日本政府行为,也是日本国民行来,发动战争过去是日本的国策,以后也一样是日本的国策,日本在为下一场战争作准备,这并非是危言耸听,要不日本为何不顾世国及亚洲各国的强烈反对而一意孤行?


所以遣责日本参拜战国神社行为,不应受制于中日共同发展经济这所谓的大局,不应为了经济而不要原则,而并非是我们反对向日本美国等先进国家学习,我们向美日学习的态度是坚定不移的,可能学多少不单纯取决于我们。学什么也不能损害国家利益。


对朝鲜战争的观点,不管是历史或是政治,我们都必须服从于当前的国家利益,如果我们得出当年朝战,美国无意侵略中国这观点,对我们现在的国家利益是好还是不好?大家不妨分析一下,谁最希望我们有这观点?


在这观点下,我们是不是会对今天美国对朝鲜问题的政策,对台湾出售武器的等做法会不会放松警戒?还有得出抗日战争不是中国主作用,是不是有利我们一旦与美国在台湾开战的信心?


为什么美日这样强调抗日战争不是中国起主作用?作为历史职业的教师,如果我的学生会得出,抗日战争不是中国人民的艰苦卓绝的斗争起了关健作用,那不仅是我历史教师的失败及失职,更是国家教育的失败。


我还是希望知了,不仅要读美国的历史,日本的历史,更要好好读一下中国的历史,任何一个国家都不可能在历史方面做到真正的客观的,都首先体现自己的国家利益。


知了有些观点也是根本站不住脚的,比如他说的日本可以出现东史郎,中国就不可出现,这是对两国国情的不了解,也是对西方民主盲目的推崇,很简单的例子,美国可以很多人发表反对战争的观点,可这不会阻碍美国对伊战争决定的。


日本也可以出现许多个东史朗,可这样有什么用?你以为日本人民不知日本曾制造过南京大屠杀?日本南京大屠杀的史实还要东史郎来证明,才正是人类的大笑话,也是日本的大丑闻,结果在知了眼中竟成了日本民主的标志了,这也是我们佩服知了的地方。


也问知了一个简单的问题,旧中国有鲁迅,我们现在没有鲁迅,可你能由此说,我们现在比以前更不自由吗?


知了的许多观点都是可以这样举一反三的不堪一击的,虽然知了更认为男人三十八是无知的表现。


知了你这段时间也好好休息一会吧,不要再急着发贴了.等你休整完后我们再论,我也知你这段时间接连出贴也一定很累了,前几天我出的贴很长,头也有点痛了,所以也希望你好好休息一会.





※※※※※※
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 [7楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/02/22 23:24 

回复:反腐本身就是一场革命

自己革自己的命!

反正革也是个死,不革也是个死。

故教授,你不觉得你的那些爱国思想缺少“与时俱进”的精神,很狭隘、很愚腐吗?别忘了你身为人师,千万别将你的思想在再传承给年轻的一代,不然,中国可就真的没希望了。

 [8楼]  作者:世界的平凡  发表时间: 2004/02/23 00:42 

学习美国,个人利益高于人类的利益(不批准东京排废气的国际条约);消耗世界50%的能源

学习美国在世界各地驻军;学习美国控制世界所有战略水道;学习美国控制世界石油80%产地(驻兵伊拉克,沙特,科威特等);学习美国,自己的利益高于人类的利益(不批准东京排废气的国际条约);学习美国,不把联合国放在眼里,先发制人的打击第三国;

学习美国,消耗世界50%的能源(俺们争取消耗40%)。

学习美国,成为世界第一大的武器出口商;学习美国,自己一个人的国防开支占世界的50%,学习美国拥有世界70%的核武器;学习美国,吃乐原告吃被告;学习美国,不要叫其他的国家分自己囊中的战争重建费。。。。。。

 [9楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/02/23 00:51 

回复:如果按你的思想来传给下一代,那你就有希望了
你没有希望正是我们的希望所在

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 [10楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2004/02/23 01:18 

回复:给研究生上课那

高级课程.

嘿嘿.

一句话.佩服.

 [11楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2004/02/23 08:19 

回复:看见您说这句,我就想笑:

“知了所强烈反对的观点,都多不是我与故国等的观点,是他自己强加给我们头上的观点”

-------我发现这是BBS上最常见的现象了,激战的双方都是这样。我在长空也参加了几场战役,自己很有感受。

其原因是:写出的“文字”有歧义,没有“语言表达”那么准确一些。

所以建议你们斑竹们开一个语音聊天,不要唱歌,专门吵架。------不过,这样的缺点,是不能让MM欣赏和再三回味你们的风采,让你们觉得不过瘾。



※※※※※※
拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [12楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/23 10:47 

回复:眼光短浅,鼠目寸光!

炫耀性消费对经济增长的拉动力你知道不?很多国家都还在等着别人消费呢,没办法,谁让你们没玩好国家!你只好拿堆成山的鸡蛋、对虾和原油去换人家的高精尖产品!

美国的霸权地位很长一段时间难以取代,你是不是要求,大家都坐下来,你一个我一个平均地分果果?



※※※※※※
 [13楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2004/02/23 11:23 

回复:嘿,再不说话要憋死了!!

“斤斤计较寸土必争往往会得不偿失”。如果都是这种心态,哪里还会有国际争端呀。可见,并非只是我们一国在争。如果大家都在争,你是不是要说大家都错了?可从你的观点来看,好象错的只是我们呀。

讲到“寸土必争”,清政府可谓是出手大方了,但清政府又得到什么好处了呢?所以,问题的根源不在于“斤斤计较寸土必争”。

 [14楼]  作者:生锈水果刀  发表时间: 2004/02/23 20:27 

回复:说什么也不能
用阴谋论看天下吧,呵呵

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