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八月诗抄:我看见了海
[楼主] 作者:徐小爱克斯  发表时间:2003/08/24 23:47
点击:793次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2003/08/25 00:52 

回复:凡事皆可入诗?

诗的语言,竟然已经成了你说话的方式、感悟的思维,用诗人赤诚的目光来看生活,于琐碎处,于无声处,点点滴滴,竟然无事不可入诗!
语言真朴自然,题材开阔很多,形式也在尝试,风格开始多变,感受仍然细腻,观诗的角度,则“横看成岭侧成峰”,意象的多指和我们理解的多元定能让诗折射别样的光彩。
感觉这一次的诗更有了家常的话题,哲理的思考,历史的怀想-------
喜欢《风景》一诗中意象自然的堆叠,《看海》感受的真切,《买菜》的家常-------而《积木》与《浮桥》则是熟悉的感怀的怅然的你的风格。
变化说明了你的尝试。谁说诗歌一定要写得唯美呢?那何尝不是一种美丽的局限和认知的狭隘。
期待看你继续的突破,破茧成蝶,有更高远美丽的飞翔
!

※※※※※※
长沟流月去无声,杏花疏影里,吹笛到天明。
 [3楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/25 08:55 

回复:小哥哥又有新作了

小哥哥的口语诗真的出神入化了,后边感觉有些改变风格,期待你的突破啊?!我有一首《纸船》,请小哥哥过目,谢谢你!!

我折一只纸船 放在
水面上 它晃晃悠悠地
转个圈 象是在说
“我要——上路了”

走吧!你只是一只
象空气般 轻薄的小船
只要我愿意 就可以
再折 折出很多

看着你清白
的小身子 勉强
立在水面 我到是
愿意望着你 消失
尽量 消失的远些

可是很快地 一个
小波纹过来 你就
歪倒了 小身子
全被浸湿 摊成一片

我歪歪嘴角 笑你
的滑稽摸样 很快
在我手中 又有一只
放上水面 晃晃悠悠地
转个圈——



※※※※※※
梦着,梦着,天就亮了 http://www.guxiang.com/forumpic/upload/26470/47589.jpg
 [4楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2003/08/25 09:36 

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 [5楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/25 09:40 

-501
 [6楼]  作者:不服就不行  发表时间: 2003/08/25 10:05 

-501
 [7楼]  作者:般若是非  发表时间: 2003/08/25 11:10 

回复:严重同意!!


※※※※※※
[楼主]  [8楼]  作者:徐小爱克斯  发表时间: 2003/08/25 13:30 

-501
 [9楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/25 13:42 

回复:哦,很感谢~~~
我当时想到了,你曾经说过的一首诗歌里词性的一致性,可一时想不好,我要表达的应该是“很轻很薄”,不是很贬义上的“轻薄”两个字,呵呵,我怎么就没想到呢?哈,有时间来听我唱歌啊?不然我怎么感谢小哥哥啊!

※※※※※※
梦着,梦着,天就亮了 http://www.guxiang.com/forumpic/upload/26470/47589.jpg
 [10楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/25 13:52 

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[楼主]  [11楼]  作者:徐小爱克斯  发表时间: 2003/08/25 14:04 

-501
 [12楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/25 15:47 

回复:长空啊小哥哥,KAKA——||||||||||||||||||||||


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梦着,梦着,天就亮了 http://www.guxiang.com/forumpic/upload/26470/47589.jpg
 [13楼]  作者:船上丢丢  发表时间: 2003/08/25 19:09 

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[楼主]  [14楼]  作者:徐小爱克斯  发表时间: 2003/08/25 23:13 

一个不得不回的帖子


    我写诗歌时间不长,也就一年多光景。倒是学习很长一段时间书法。对于诗歌的理解多半来源于书法。虽然书法并不等同于诗歌,但相通的地方却很多。诗歌的定义很多,就是大家比较能接受的也有十多种,我不去多说。但,无论如何,诗歌也就是包括内容和形式两个方面。诗歌应该关注什么样的内容?我个人认为,什么内容应该都可以入诗的。尽管我写的都是一些“小我”的东西,但心里还是喜欢一些“大我”的作品。那么剩下的就是怎么写这个问题,即诗歌的形式问题。相对来说,这个问题更复杂一些。每个人的审美观不同,采用的语言表达方式就不一样。各个时期人们的审美观也有所不同。可谓因时、因人而异。我想,所谓的个人风格也是基于以上两个方面形成的。我发现诗歌的发展,和书法的发展几乎是惊人的相似:晋韵、唐法、宋意、清狂、明容。新诗不也是开始求韵(1918年开始),接着讲究章法(70年代的朦胧诗开始),然后注重意趣(80年代中后期开始),再后来走向个人化的写作,诗歌的后现代时代真正来临,诗歌具有了狂娟之美(90年代开始),而到了90年代中后期至今,诗歌写作呈现了一个百花齐放的局面,呈现了极大的包容性。这是一个相对宽容的诗歌年代,各种风格流派层出不穷。我为诗坛有这样的一种诗歌氛围而由衷的高兴。
    可以说,只要是好的诗歌,不管呈现什么样的风格我都喜欢。就象我喜欢绘画一样:写意的,工笔的;水墨的,油画的,水彩的;印象的,超现实的......只要是好的,都能打动我。当然,作为个体,总有所偏爱,或者说有自己的追求方向。开始我较喜欢素描,现在喜欢写意的,喜欢一种自然而然的呈现美。到目前为止,我写的诗歌,内容现在还停留在“小我”上,以后我得改。至于形式,也还在摸索之中。但大的方向不会变。我是写口语诗歌的,但,我个人不喜欢口语诗歌的过分的、琐碎的叙事,以及过分张扬的抒情的一面。我追求简洁的叙述,内敛的抒情。对于诗歌要素中的“情、智、趣、象”,我比较注重“情、智”。开始前半年的东西,过实了一点。所以,前段时间,一直在想:能否在口语诗歌的基础上,加点别的东西呢?后来,当我看到余怒的诗歌时,对我启发很大。我吸收了一点他诗歌中那些“抽象的想象”。这样,尽可能让诗歌既让人看得懂,又不留于平白。
    对于诗歌,每个人的认识不同。其实所谓的交流,更多是着眼小处。大处的争论对于写诗的人来说,并没有多少的好处。写诗时间长了,每个人都会有自己的方向的。到底什么样的方向好呢?没有一定说法。好坏只是相对于每个人来说的。我有时甚至觉得,从某种意义上来说,诗歌就是一种艺术。那么那些衡量艺术的标准,几乎都可以来衡量诗歌。艺术要呈现出来的,诗歌也可以呈现出来。那么,艺术要发现,从自己的眼里发现,发现别人没有发现的(艺术要创新),这样的发现体现诗歌的形式和内容上。
    以上说了我对新诗的一些看法,都是个人之词,只代表我个人的想法。下面回答你提到的几个问题(呵呵,你说是几个小问题,其实都是大问题呢,有些问题,诗坛上至今还在争论不休呢?我只能说说我自己的看法)。
一、新诗中标点
    标点在其它文体中的作用,在诗歌中同样适用。但,新诗中的标点还有其它的含义。一般来说主要诗用来控制诗歌的节奏的(也可以用转行、空格等方法),具体运用如下:
    1.无标点:诗歌中任何地方,都不出现标点。
    2.不出现逗号、句号,其它标点可用。
    3.句末不出现逗号,其它的可用。
    4.空格和标点混用。
    标点除了以上的作用外,还涉及到诗行的整体美感问题,这里不提。
二、意境
    意境有广义和狭义之分。狭义地说就是一种场景、风景等可供想象的空间。广义地说,就是一种境界。所以,怎么说呢,我写的那些还很浅,谈不上什么有“意境”的。况且,我写口语诗的,不如写意象诗歌的那样,容易出“意境”的。(口语诗歌中,一般意象单一,注重单线性的深度,往往忽略“意象”)
三、语言
    诗歌的语言方式很多。每人习惯不同,选择的也不一样。但,语言要干净。简洁固然好,但不等同干净。呵呵,这真是一个很复杂的问题。我最近也在尝试,我还没找到感觉呢,暂时不说。
四、具体说说你提到我诗歌中的几个问题
    1.没有什么规定,一个词不可以在诗歌中出现。关键是这个词出现的语境。你说的“它在勾我的魂”表示正在进行的,我要说的是过去,她已经勾走了我的魂。事实上,诗歌的表面意思,你知道了:她喊我,在勾我的魂。但,诗歌还有暗含的意思:她勾走了我的魂,我没了魂,我和猴子没有什么区别。这首诗歌有表面上的意思,还有诗歌后面的意思。也许是我没有表达清楚,让你误会了。
    2.《我看见了海》中,“天边的几个黑点,看不清是船/还是鸥鸟贴着海面飞”其实,并不是要表现出什么动感。远处的海鸥,肯定是在飞,这是一种感觉。再说,所有的景象都是实写,却也是虚写,这些景象多一个,少一个,或者换个别的,都无所谓。我所要说的就是一个道理:没有看到一样东西,或着一个人,你会想象。等见到,你就不在有了想象。
    3.《买菜》写的琐碎了,接受批评。
    4.《浮桥》和《广场》两首诗,没有你所说的意境。我要表达的意境是广义上的意境。可能我没表达清楚。
5.是的,人有时候是矛盾的。不同时间甚至会写出内容相反的诗歌(思想认识在变)。
这组诗歌中,我自己稍微喜欢《七夕寄语》、《我在风景之外看风景》、《我看见了海》这几个。
最后谢谢你的批评和鼓励。因时间仓促,就随便说了,字句没有斟酌,加之本人诗歌水平有限,不对之处,敬请见谅!

 

 



※※※※※※
诗歌是个寂寞的东西。一天天写诗,一天天靠近自己。
 [15楼]  作者:船上丢丢  发表时间: 2003/08/26 00:14 

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 [16楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/26 08:59 

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 [17楼]  作者:海上寻旧梦  发表时间: 2003/08/26 19:46 

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 [18楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/26 20:34 

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 [19楼]  作者:船上丢丢  发表时间: 2003/08/26 20:51 

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 [20楼]  作者:海上寻旧梦  发表时间: 2003/08/26 22:39 

再论徐诗人

徐诗人,我看,你也是一盆浆糊。

口语诗,不等于口水诗。你把以鲜活的口语作为诗歌行走的两脚走路与与把罗里罗嗦的口水话混在了一起。在你的诗作中,就有这样的典型的诟病。

你所评论的这位云祖儿的诗,

一,不在你说的语意的含混,而在于表意的浮泛、肤浅,它仅仅停留在对物象表面的描摹的层面上,而没有深入下去,挖掘出物象与事件之后所蕴含的意义;因此,读后之后的感觉就象喝了一杯白开水;

二,诗中所选择的物象没有经过精心的选择,缺乏动人的美感;对入诗的形象也没有赋予它想象,让形象飞动起来,相反,写诗的人却把大量的笔墨让给了小说家们惯常使用的描写,这使得这首诗,读起来诗不象诗,散文不象散文;

三,写诗的人对咏吟的物体缺乏情感,因此读起来,觉得寡情。

寡情,形象缺乏想象、美感,语义寡淡,是这首最突出的致命伤。

附原作:

《纸船》


诗/云祖儿


我折一只纸船 放在
水面上 它晃晃悠悠地
转个圈 象是在说
“我要——上路了”


走吧!你只是一只
象空气般 轻薄的小船
只要我愿意 就可以
再折 折出很多


看着你清白
的小身子 勉强
立在水面 我到是
愿意望着你 消失
尽量 消失的远些


可是很快地 一个
小波纹过来 你就
歪倒了 小身子
全被浸湿 摊成一片


我歪歪嘴角 笑你
的滑稽摸样 很快
在我手中 又有一只
放上水面 晃晃悠悠地
转个圈——

 [21楼]  作者:水湄牧云  发表时间: 2003/08/27 03:32 

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 [22楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/27 09:11 

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 [23楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2003/08/27 09:19 

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[楼主]  [24楼]  作者:徐小爱克斯  发表时间: 2003/08/27 10:52 

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[楼主]  [25楼]  作者:徐小爱克斯  发表时间: 2003/08/27 10:57 

一年来的几个口水分行,有时间的话,多批评。先谢过。
http://www.yanruyu.com/jhy/author/column.asp?sendid=601>

※※※※※※
诗歌是个寂寞的东西。一天天写诗,一天天靠近自己。
 [26楼]  作者:七色之光  发表时间: 2003/08/27 16:04 

回复:草木有本心,不求美人折

如果是美人的话,折折也就罢了。

有这闲功夫,不如多答答丢丢的问,点点祖儿的诗——这些事儿高人前辈好象不屑去做哦。



※※※※※※
五色令人盲,何况七色。
 [27楼]  作者:七色之光  发表时间: 2003/08/27 16:12 

回复:请教:

请从声韵格律、起承转合、情景意象、思想境界几个方面对下面四句文字作一下解评(对不起,我只能找到这样的了:)

 

流光飞霞玉簟秋,泪染千山万古愁;


雨打残荷风舞叶,天空地阔一轻舟。



※※※※※※
五色令人盲,何况七色。
 [28楼]  作者:海上寻旧梦  发表时间: 2003/08/27 19:15 

对你贴中有句话,想罗嗦几句:

一段诗人赵丽华的话,来表述一下自己的诗观:“我希望我的诗是对我们司空见惯的生活有了一些新的发现和新的表现。如果没有的话也不是很要紧,那就允许我随便地絮叨几句,写些废话。如果我过于一本正经了,像某些诗人那样,架子端着,脖子梗着,我怕我的颈椎和腰椎都会累的。”

这位赵诗人的诗作读过几首,说实话,一首都不记得。引一段话给你,算是对引用的观点的回答:

“ 我知道诗人是严肃的,他们思索了一生,却只说出几行字,诗人的工作似乎就是对人生删繁就简。诗人也是深情的,他们言说“爱”,那肯定是出自肺腑,为了托起心中的爱他们可以将整个春天拿来作基脚。我还知道虽然时代越来越早熟,诗人却是幼稚的,就象作者说的即使“年近四十了还像一个怯生生的孩子一样不那么自信”。诗人是寂寞的,人们总是难以理解诗人的寂寞,或者说理解了却体会不到。诗人甚至可以说是痛苦的,他们的痛苦在于不愿意轻易地避开自己的痛苦,因为对于诗人那不是真正的解脱。但我相信诗人是伟大的,他们希望用诗歌作桥,接灵魂上岸。我记起了西川的《为海子而作》:你没有时间来使一个春天完善/却在匆忙中为歌唱奠定了基础/一种圣洁的歌唱足以摧毁歌唱者自身。我希望还能够在诗歌里看到如此真诚的抒情。”

那位姓赵愿意怎么写,是他本人的自由,与我无关。只是因为我看见了你的诗,产生了点兴趣,多说了几句。现在,我读了你的回贴还有另一位想从僵尸里找点乐趣的回贴,我连说话的兴趣也没有了。慢慢儿读你的诗论吧。 

 [29楼]  作者:海上寻旧梦  发表时间: 2003/08/27 19:20 

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 [30楼]  作者:云祖儿  发表时间: 2003/08/27 20:14 

回复:自命不凡的家伙
你以为你是谁?就算你有满腹经纶,如此做派,也让人唾弃!!!   

※※※※※※
梦着,梦着,天就亮了 http://www.guxiang.com/forumpic/upload/26470/47589.jpg

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