财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:灌水暂时结束!长空一天不淹,蝴... 下一主题:留着这份完美
思学并重!---思而不学先生请进!
[楼主] 作者:真知浊见  发表时间:2003/04/20 09:48
点击:273次

思而不学先生:你好!

用了这样的帖题是针对先生昨日41778帖里的内容,昨天没有细看长空的帖,以至于先生被加精的此帖居然漏过,今天重读后有一些想法如鲠在喉,不吐不快,得罪之处还请先生海涵。

伊战开打后,曾见到先生在与白不说的对话与其他朋友的唱和的许多帖,曾以为先生之名太过自谦---很多时候先生帖里的深沉思索让人沉思良久,有一种感觉以为思而不学不能概括先生全貌,似乎改为思学并重更为妥贴一些。

但昨天先生的帖让我大吃一惊,里面的内容观点让本人摇头叹息,冒昧地说一句,此帖的行文与思想深度与前几次的帖竟有天壤之别,以至于让我怀疑是不是思而不学之名也与天空的灰色的真心一样是件大众工作服。

犹豫再三,还是先谈自己的一些看法,实际上从伊战以来本人写的帖应不算多,主要是针对男人三十八之帖而就爱国主义和民族主义的问题泛泛而谈,内容、主题、论证多有不严密之处,关于这个问题,无来无往、五洲四海等先生也提出过诚恳的批评,从这个角度来讲我虚心接纳。

面对无来无往的指正,包括五洲四海的倡议,曾经也想再作一细致的归纳整理,但几番尝试后还是痛苦地放弃了,不惟精力不够,写得较辛苦劳累,更重要的还在于两点,一是我曾经讲过的,中国历史上多有秉悲情看世态,本真心议政治的人往往会被世态人心主流势力所误会所排挤所打压的事实,招物议惹官非的后果是谁也不愿看到的。现实环境里有的争论从一开始就不在一个公平的起跑线上,与其处处绕着雷区走规避潜在的风险,不如帮版主留个心眼,遵守不成文的游戏规则,少沾惹可能的是非。二是面对一个飞速发展变幻莫测的大千世界,许许多多纷至沓来的念头---历史的意义、主权的设定、疆界的划分,世界的一体,观念的渗透,战争与和平,侵略与拯救,启蒙与反思,公理与良知…如同昏暗世界里争相辉映的火把,多次烫伤我们的眼睛,不断提醒着自己确立一个明确的方向以自省,动不动就讴歌、就忏悔、就同情就批判只能让自己一而再再而三地陷入精神撒娇的泥淖,既不符合自己的年龄也有违自己的阅历了。

但是另一方面我又不反对一些朋友推出自己考虑成熟的见解来启发整体的思维,从这个意义上来讲,我还是要再次提及不说白不说先生,虽然我不具备他的勇气,也并不赞同他的大部分观点,但从他的整体表现来看,他还是做到了孤鸣独见,庄重凝敛,一个汹涌而来整齐划一万人同音的局面下,更需要有人发出不同的声响,揭开相反的一面,捍卫不合时宜的思想和不掌握思想话语权力者的权力。

当然提到白不说更有思先生的帖又是针对他的帖而来的,在此帖中最惹眼的就是思先生最后的两句话,关于洗脑关于自欺欺人。

很遗憾的是,我今天又一次站到了思先生的对立面。

无论民主还是专制国家都有洗脑之举,相形而言专制极权的洗脑更具强劲的效果,因为它的洗脑更多地是通过强制灌输和谎言误导来加强其独裁统治对民众的精神控制,从表面上看它也更易赢得民意的支持,如萨达姆的100%当选总统,如某个小国的唯一候选人。这点奥威尔在《文学和极权主义》曾有过相关论述:极权主义废除了思想自由其彻底程度是以前任何时代闻所未闻的。而且认识到下面这一点很重要,它的思想控制不仅是负面的,而且是正面的。它不仅不许你表达甚至具有一定的思想,而且它规定了你应该怎么思想,它为你创造一种意识形态,它除了为你规定行为准则以外,还想管制你的感情生活。极权主义国家的特点是,它虽然控制思想,但它并不固定思想,它确立不容置疑的信条,但是又逐日修改它,因为它需要它的臣民的绝对服从,但它不能避免变化,因为这是权力政治的需要。

而强制灌输和谎言误导,实质就是对民众各种权利包括知情权的野蛮剥夺、对事实真相的故意隐瞒和肆意曲解,让民众快意恩仇地表达自己爱恨情结的同时却并不知道自己一直可怜地生活在谎言和偏见之中。面对全球日益紧密的一体化,狭隘民族主义只可能越来越边缘化,拒绝融入世界主流文明对任何一个国家来讲都只能是弊大于利的选择。

思先生先前之帖充满了思辩色彩,但是关于我们的某个友好邻邦的言论却让人遗憾万千地感觉到其思想深度、知识范围的严重缺失之处。

免费教育(指从小学直至成人教育)在西方发达国家都并不是十分普遍,而在一个极度贫穷的国度里实施只能让人以为是波将金式的展览;一场战争使江山成为一片焦土,但对于交战双方都是如此吧?稍早之前的德国日本欧洲也面临过同样的窘境,生存环境作为南北双方应该是同一的,思先生只提到天灾,不知刘少奇讲过的三分天灾七分人祸是不是也可以适用到这儿?某国的贫困与灾难国际社会并不是坐视不理,包括中国在内当然更包括美国在内的西方世界更有韩日等亚洲国家更是伸出了援助之手,不然某国不可能支撑至今日,据我了解,西方对某国在如此困难的局势下还维持百万大军一直耿耿于怀,一方面国民经济奄奄一息,一方面还穷兵黩武,这也是美国难辞其咎?那么美国对于韩日的富足与发达也难辞其咎?那么其它国家对此该负什么样的责任?

某国无非是不愿意放弃社会主义理想,无非不愿听任他人的摆布罢了。如果今日的它没有强大的军备,也许更难避免悲惨的命运。这句话让人瞪目结舌,不光有代他国人民发言更有把持他国民意之嫌,历史的事实证明,许多亚非拉国家的庸俗马克思主义者从来就未把马克思主义当作科学和真理,而看做无条件崇拜的信仰力量,或者在口号中直接把马恩列斯予以神化从而达到自己不可告人的目的。看看某国某地区家天下的实际就知道,何必多言?强大的军备有时给人民带来的并不是仅有幸福和安宁,也有经济和生活水平的裹足不前,前苏联的不堪重负轰然坍塌就是例证。我们还可以此解释为什么该国常有冲击西方国家驻华使馆事件及我国最后拒绝该国要求遣返的请求,世道人心由此可见一斑。

对于会不会遭遇到友好邻邦的进攻,我只想说独裁者是任何事情都做得出来的,你思先生怎么知道有天他会否太阿倒持?同志加兄弟的友谊往往靠不住,这都有铁的事实证明了,据了解,有的邻邦的历史军事博物馆里并不象我们想象的对我们充满了感激之辞,那里面充斥的都是对自己的伟大英明领袖的溢美赞语,实际交往中无论政治经济军事文化体育都是充满了尔虞我诈的,第一次的申奥失败和与黎巴嫩争亚洲杯失利都是与这个友邦有关的哦。

同先生讲这么多,首先还是要请先生原谅,请不要把我的坦率看成无礼。只是自己的一种见解,从某种意义上来讲,此问题可能真的是个试金石,自以为思而不学先生在这张考卷面前的表现让我大失所望了,这里面不光看出思先生对历史资料占有的不详尽对历史问题分析的不深刻,更让我看到了思先生对世界上还生活在水深火热中苦难深重的人民缺乏的应有的同情心和人文关照及在洗脑后自欺欺人的苍白无力的辩护。

呵呵,这问题我不准备再接思先生的招了,语已尽,见谅。



※※※※※※
小意思
本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-41868.html[复制地址]
上一主题:灌水暂时结束!长空一天不淹,蝴... 下一主题:留着这份完美
 [2楼]  作者:雨朵儿  发表时间: 2003/04/20 10:02 

回复:没带盾牌来?
思学并重!---思而不学先生请进!
 [3楼]  作者:战争酒女人  发表时间: 2003/04/20 17:15 

回复:同先生商量几个问题

免费教育(指从小学直至成人教育)在西方发达国家都并不是十分普遍,而在一个极度贫穷的国度里实施只能让人以为是波将金式的展览

免费教育在西方国家是很普遍的,如德国,瑞典等国,现在从小到大学到研究生都是免费教育。美国上大学要交费的,英国从小学到高中也是免费的,上大学交费也就是最近几年才开始的事,从这个角度来批评某国,我以为不公。况且中国也就是上大学收费才改的时间不长,上研究生博士基本上是带工资上学的(尽管工资不高)。

但是另一方面我又不反对一些朋友推出自己考虑成熟的见解来启发整体的思维,从这个意义上来讲,我还是要再次提及不说白不说先生,虽然我不具备他的勇气,也并不赞同他的大部分观点,但从他的整体表现来看,他还是做到了孤鸣独见,庄重凝敛,一个汹涌而来整齐划一万人同音的局面下,更需要有人发出不同的声响,揭开相反的一面,捍卫不合时宜的思想和不掌握思想话语权力者的权力。

这个问题我以为长空的斑竹已经给了我们表达自己思想的权利,包括白不说先生和您的,也包括男人38和思而不学的。而且我以为不同的声音的动静还是很大的,没有看到万人一音的场面。

现实环境里有的争论从一开始就不在一个公平的起跑线上,与其处处绕着雷区走规避潜在的风险,不如帮版主留个心眼,遵守不成文的游戏规则,少沾惹可能的是非。二是面对一个飞速发展变幻莫测的大千世界,许许多多纷至沓来的念头---历史的意义、主权的设定、疆界的划分,世界的一体,观念的渗透,战争与和平,侵略与拯救,启蒙与反思,公理与良知…如同昏暗世界里争相辉映的火把,多次烫伤我们的眼睛,不断提醒着自己确立一个明确的方向以自省,动不动就讴歌、就忏悔、就同情就批判只能让自己一而再再而三地陷入精神撒娇的泥淖,既不符合自己的年龄也有违自己的阅历了。

我以为我们这里大多数的人都是在议论自己专业以外的事情,我可以很骄傲的这么说,我在我的专业里在长空无人出我之右,在这里我们大家都不是问题专家,说话有一点疑问的地方是不可避免的,所谓言多必失。但是把自己的大方向把握住,就是一个很好的成功。所有的人说话都在不同的程度上表扬自己赞同的东西,包括先生您也不例外的。我不以为那精神撒娇的泥淖,也不以为不符合自己的年龄有违自己的阅历了。抓住一个对方的疏忽而进行猛攻,我以为不妥。解决主要论点的辩论,才是我辈应该的主战场

对于会不会遭遇到友好邻邦的进攻,我只想说独裁者是任何事情都做得出来的,你思先生怎么知道有天他会否太阿倒持?同志加兄弟的友谊往往靠不住,这都有铁的事实证明了,据了解,有的邻邦的历史军事博物馆里并不象我们想象的对我们充满了感激之辞,那里面充斥的都是对自己的伟大英明领袖的溢美赞语,实际交往中无论政治经济军事文化体育都是充满了尔虞我诈的,第一次的申奥失败和与黎巴嫩争亚洲杯失利都是与这个友邦有关的哦

关于某国某政府的事情,我以为中国处理的方法前提就是一切以中国的利益出发,包括现在的某国核危机,中国也是这么做的,冲击使馆,中国没有把人送回某国(某国要求),而是送往韩国已经证明中国没有执行所谓的兄弟xX,而是国家利益至上,而这个恰恰是最好的对中国最有利益的结果。我以为中国也没有对某国抱什么太多的希望,但是某国做为中国的战略缓冲,还是有价值的,这就是中国援助的目的。

你最后的问题在雷区里头了,我不想让我的帖子被删了,不多谈这个问题,中国新的理论的提出和写入,它已经开始转型了,与时共进也就是这个道理了。这些和我们这里保持中国最大利益的讨论,没有冲突。

光发招而不愿意接招,是逃避与朋友辩论,真理不怕见光。

 

 

 [4楼]  作者:j佳期如梦  发表时间: 2003/04/20 22:58 

回复:不接招看来是不行的
明天置顶,让YOU一次辩个够!

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16233801841736