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再给思而不学说说打击萨达姆的理由
[楼主] 作者:不说白不说  发表时间:2003/04/18 23:48
点击:323次

 

    你再问一遍,我就再回一遍

    美国打击萨达姆的原因究竟是什么?

    一种观点是小布什为了连任,为了谋求选票。这种说法在网上经常见,但这种说法太无知,白不说没有反驳过。这次就简单说说。小布什他爹上次打击伊拉克,打完之后并没有谋得连任,在接着的竞选中败给了小克。小克在第二任上打了一次伊拉克,也没有给他的副手贝克带来好运,贝克在选举中败给了小布什。小布什有什么理由认为打伊拉克就能使他连任呢?

    二是美国是为了石油而打这场战争的。据白不说所知,世界有过两次石油危急,危急期间石油价格飞涨,给美国经济带来巨大损失。美国三十年代经济大危急时期,没有打中东国家夺取石油;七十年代石油大危急时期,也没有打击中东国家夺取石油。而是全国人民勒紧腰带共度难关。现在美国经济是最健康的时期之一,而国际石油市场连续多年供过于求,欧配克国家连年商讨共同限产,防止石油价格过低。萨达姆为了偿还两伊战争期间造成的巨大外债,拚命想出口石油换取外汇。而且美国的石油进口,中东地区仅占25%,绝大部分是从非洲和南美进口。就是在这种情况下,美国有什么必要为石油打伊拉克呢?美国最看重的是自己国家公民的生命,怎么会为了根本没有任何急需的石油打这么一场战争呢?

    三是为了推行美国式民主自由制度而战。这也说不过去。因为世界上比伊拉克更独裁的国家还有,起码说和伊拉克独裁程度差不多的国家还有。为什么单打伊拉克?所以就算是为了推行美国式民主自由制度,也不是主要原因,只是次要原因。

    那么打击萨达姆的主要原因是什么呢?这就是白不说一再说的:是为了反对侵略。这次战争的起因,正是伊拉克91年悍然入侵并吞并科威特。91年伊拉克入侵科威特,引起国际社会的一致反对。世界从来没有这样认识一致,从来没有这样众口一词,所有国家一致对伊拉克进行了谴责,并一致通过决议打击伊拉克。以美国为首的联合国军队迅速对伊拉克进行了坚决打击。白不说认为,这是美国对世界和平作出的一次重大贡献。如果美国不坚决打击萨达姆,世界将会是一种什么情形?萨达姆必将继续侵略沙特,侵略阿联酋。。。中东将永无宁日。而且如果萨达姆得不到惩处,其它地区战争狂人必将受到启发和鼓励,必将对其邻国进行吞并。世界就将大乱,无数生命将受到摧残。所以如果不是美国坚决予以打击,世界就将没有和平,这种贡献怎么估量都不过分。

    如果说上次打击伊拉克是正义而伟大的话,这次战争则是上次战争的继续。因为上次战争并没有结束,侵略者并没有得到应有的惩处。以美国为首的联军为了伊拉克平民少遭误杀,少跟着暴君萨达姆受罪,在萨达姆同意销毁大规模杀伤性武器的基础上,同意停止打击。这种决定在白不说看来是错误的,当年就应该一举把侵略者萨达姆消灭。但当年的决策者过于仁慈,又轻信了萨达姆的谎言。但是,十二年来,萨达姆根本没有与联合国合作的诚意,三次将联合国核查人员赶出伊拉克。很多网友都说美国把伊拉克治的够厉害了,其实这是一种误解。“治”伊拉克的不只是美国,而是整个国际社会,这些年对伊拉克的制裁决议都是联合国一致通过的。对这样一个赤裸裸的侵略者,本来就应该坚决消灭的,给他一个悔过的机会,他却出尔反尔,毫无诚意,野蛮无理,对之不予以坚决打击,天理难容。根本不需要再给他讲什么道理。就算是这次1441号决议,萨达姆也根本没有合作诚意,他的萨姆德导弹就是违反联合国规定的,可他在给联合国的报告中却把射程移了一个小数点,说什么是笔下误!仅这一条,就构成对1441号决议实质性违反,就足以构成打击他的理由。他不是还有什么违规的无人驾驭飞机吗?他不是还没有如实报告化学武器的去向吗?就算他已经销毁了这些化学武器,但他拒不交待销毁的具体资料,就不符合1441号决议,就可以打他了。而且他还肆无忌惮的支持国际恐怖组织。这样一个侵略者,一个人类公敌,早就应该打了,给他宽限了12年,是他托伊拉克人民的福,这次打根本不需要再讲多少理由。理由已经充分得不能再充分了。

    思而不学先生问的最后一个问题水平不高,不象是您问的。白不说认为打击萨达姆是对世界和平的贡献,但绝不是说消灭了他世界就太平了。消灭谁也不能说世界就永久和平了。就象打击日本、德国有利世界和平一样,不是说消灭了希特勒世界就平安无事了——但这并不意味着不应该消灭萨达姆、希特勒之流。思而不学先生还问了一个很好的问题:为什么十二年前美国不消灭萨达姆?是啊,如果美国就是为了伊拉克的石油,十二年前为什么不消灭他?如果是为了推行美国式民主,十二年前为什么不推行?如果是为了谋求连任,老布什为什么不消灭萨达姆?白不说认为,只是因为他的侵略才打击他,只是为了怕伤及无辜才给他一个悔过的机会,但他错误地估计了形势,错误地估计了美国维护世界和平的决心,他以为罪恶能够永远逃避惩罚,但这次他失算了。正义与光明的力量毕竟在壮大。



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不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
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 [2楼]  作者:江河万古流  发表时间: 2003/04/19 00:16 

回复:强烈抗议白不说影响思不学先生和男38泡MM
再给思而不学说说打击萨达姆的理由
 [3楼]  作者:一笑无言  发表时间: 2003/04/19 00:24 

回复:简单的问白不说先生几个小问题

小女不才,谈及政治、军事与经济,一概外行加无知,因前一段比较忙碌,很少上网,对前一阶段的论战前因后果也不太清楚。今天看了白不说先生的这个帖,想提几个问题:

一,是否可以请白先生纵观一下美国的外交历史?白先生是否可以认同这样一个结论:没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益?

二、是否可以请白先生了解一下布什的经济背景?我们都知道,美国任何一任总统,都是由财团做强大后盾的, 想请白先生回答一下,支持布什的财团主营业务包括什么?这些财团投资政治的目的何在?投资回报是什么?是一种精神?还是钱太多了想做慈善?

看到后面几段,越来越感到遗憾,譬如看到白先生说:“现在美国经济是最健康的时期之一”,真不知道这是哪位美国经济研究专家的结论?还有别的,就不说了,纠缠细节是没有意义的,您说呢?

小女认为,无论是一个国家、一个民族、还是一个个体,倡导一种精神,坚持在物质与利益的诱惑下恪守信念,的确非常难能可贵,而且非常值得推崇。但为了一种信念、一种精神,本末倒置,拔苗助长,那就非常遗憾了,因为,脱离了物质基础的精神,是没有意义的,那只能是一种伪精神、伪信念,甚至,可能是一种毫无意义的幻想。

从某种角度来说,我感觉白先生对美国国家行为的分析,有向传统政治经济学宣战的味道,呵呵,也许夸大其辞了:)



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生命如歌,悲欢如缘,坐看风云,一笑无言~~~~~~~~~
 [4楼]  作者:战争酒女人  发表时间: 2003/04/19 00:38 

回复:有的话能说不能做,有的事能做不能说

我现在明白了,为什么纤纤说你象陆幼清了!

你真的相信美国人说的东西,而且有山东人的倔强,我祖籍也是山东人,我们还算老乡。

石油和中东是眼睛看到的东西,美国不会放弃的到手的利益。

其实布什打伊拉克最重要的目的;在于杀人立威。

911后美国发表战争演说,强调没有中立派,要么站在美国一边反恐,要么就是美国的敌人。如果你认真看了当时的新闻的话,伊拉克政府是世界上唯一一个赞扬本拉等的国家政府,这种和美国国家利益走向不协调的现象,美国是不会允许发生的。911让一个世界巨人在全世界和全美国人民面前,把美国这个最安全的地方变成了恐怖分子的战场。美国政府从911出来的第一件事就是报复,报复就要找对手。美国打伊拉克那个时候就定了。但是排在阿富汗后面就是了。这个目的不能说,可以做。

政治是玩权术的东西,象我们这样探讨学术问题是非常不适宜在政治这个地方的。有的话能说不能做,就象中国反战,喊喊口号就是了,中国没有实力现在去管别人的事。有的事能做不能说,象这次俄罗斯就是这样的,做了很多,通过第三方给伊拉克武器,包括gPS干扰武器,等等,做就做了,不说做了。美国也就是袭击一下你的外交车队,出口恶气就是了,但是你做了可以,你不能名目张胆的说,就是这个道理。

中国的未来就是这个样子。包括现在的社会变革,不流血的变革,在做,说的少。你很关心政治的,我相信你的政治嗅觉。好多事情你要分析一下,我相信你的出发点是好的,不过,现在社会要看结果的。

 [5楼]  作者:思而不学  发表时间: 2003/04/19 00:47 

回复:您可真有耐心--我也说点理由

据我所知,美国的决策者和智囊团所考虑的美国的全球战略和对外政策问题,要远比白不说先生对美国决策层一厢情愿的推测要复杂、深刻和长远得多;美国人的抱负也远比白不说先生所知道的要宏大。中东是什么地方?伊拉克在阿拉伯世界是什么地位?美国也许现在不需要伊拉克的石油,但世界上许多国家依赖伊拉克和中东地区的石油。美国的根本利益究竟在哪里,美国人远比白不说先生认识的要深刻和准确,美国人也许会为了树立自己的形象做秀给世界看,但蚀本的买卖你看到美国什么时候做过?

“反侵略”这么正义这么崇高这么伟大的目标,为什么得不到世界上大多数国家的支持?莫非世界上只有美国才知道什么是正义什么是崇高什么是伟大?

帮助美国人赢得独立、并将自由女神像作为礼物送给美国的法国,如今竟然成为美国名列前茅的“最坏的敌人”;布什已经指示部下研究对坚决反对美国攻打伊拉克的法国的“惩罚方案”。如此民主自由的美国,竟然容不得自己盟国的反对意见,你让人如何相信它的正义它的崇高?

伊拉克为什么反对武器核查?核查小组被美国人把持这个问题伊拉克提出了多少次?伊拉克当然有理由怀疑美国人在对待伊拉克问题上的公正性;1441号决议是在什么背景下通过的?我曾专门转贴过一张帖子提供有关的背景信息。

也许美国和白不说先生还能为美国攻打伊拉克找到N条崇高的理由,但说一千道一万,归根结底只有一条:攻打伊拉克是为美国的全球战略利益服务的,其中也许有美国人所声称的、白不说先生所坚持的“反侵略”的高尚动机,但美国人决不会为了白不说所说的正义去反侵略,而只会为了实现美国的利益而反侵略。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [6楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2003/04/19 00:49 

回复::)))

美国经济在七十年代受到石油危急的影响。八十年代日本经济强劲增长,而美国经济却徘徊不前。进入九十年代以后,特别是克林顿执政之后,美国经济创造了新的经济连续增长记录。小布什接手之后,经济依然增势不减。近十年来,美国在整个西方世界,可以说经济一枝独秀,增幅一直高于日本和西欧,引领着整个世界经济的发展。

至于美国总统与财团的关系,您说总统是财团的玩偶,俺笑话您。俺说总统是人民的代言人,不受财伐控制,您笑话俺。这是我们相信了不同的信息资料所致。再怎么解释,只能相互笑话,没意思了。但俺要提醒您一句:这场战争不只是小布什一人愿意打的,也不仅是支持小布什的财团愿意打的。美国参众两院一至支持打,民主共和两党一致支持打。白不说看到的资料,美国参院90:0的投票支持战争。所有共和党、民主党议员一致支持打。您不会认为,就是小布什自己个坏蛋决定打的这场战争吧?您不会认为只是扶持小布什的财团支持打的这场战争吧?再告诉您:美国平民四分之三的人支持打,这四分之三的人,不会都是受支持小布什的那几个财团控制的吧?



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不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
 [7楼]  作者:思而不学  发表时间: 2003/04/19 01:05 

回复:这四分之三的人,也许不会都是财团直接控制的

但是,他们从哪里获得关于伊拉克成为地区、成为美国、成为世界和平严重威胁的信息的?为什么多数国家的人并没有形成那样的看法?

我的看法是,美国主流媒体、美国有关当局把美国攻打伊拉克的合理性合法性正义性和必要性成功地灌输给了大部分美国人,包括美国参众两院的议员。

1991年美国总统访问中国在复旦大学演讲的时候曾说过:对大多数美国人来说,中国是一个遥远的国家(a remote nation)--在这个以所谓的“信息化”为特征的时代,中国距普通美国人仍然是那么的遥远,世界上最发达的美国传媒究竟做了什么事?



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [8楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2003/04/19 17:22 

回复:振臂高呼
打倒小日本,打倒美帝国主义,打倒法西斯,百不说万岁,思而不学万岁,战争酒女人万岁。不跟你们男士掺和了,你们慢慢论吧。我要去看驾驶书了。
 [9楼]  作者:一笑无言  发表时间: 2003/04/19 22:10 

回复:回复跟在楼下了

或许很多问题本身并没有是非定论,选择立足点不同,就会有不同的结论;也无从验证哪一种见解更接近真实,不过,在论坛上通过这样的方式,的确能够扩大个人思考问题的广度和深度。

周末,掺乎两句:)



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生命如歌,悲欢如缘,坐看风云,一笑无言~~~~~~~~~
 [10楼]  作者:玩笑开大了  发表时间: 2003/04/20 16:24 

我女儿说,打伊拉克是因为那里的美女多

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