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白不说,你没有白说,我支持你!
[楼主] 作者:五洲四海  发表时间:2003/04/02 10:52
点击:237次

    我首先要说的是,我不是支持白不说的全部观点,而是支持白不说的对待辩论的君子作风。
    这场辩论可以说于战争同步,战争一始,辩论就开始了。在我们关注战局发展的时候,同时也看到了辩论双方唇枪舌剑,小可从中也真是受益匪浅,不断纠正自己的一些观点和看法。但随着战局的深入发展,就感觉不是那么对味了,有点升格了,帽子满天飞了。这时一阁先生也发贴表达过这种忧虑,更有知了先生“气势磅礴”之大作,我想这种文革之遗风该停止了吧。但却事与愿违,有愈演愈烈之势,先是黄白两大阵营的成立,(我更希望这只是个搞笑,但我们也从中看到这其中的意气用事,把辩论当成战争,战争有时候是有点不择手段的),接着黄军大摆庆功筵(我也希望这也是个搞笑),今天早上看帖子就有点是可忍,熟不可忍了。有人有点得意忘形了,开始把汉奸这个帽子乱扣了。
    让我们简单回顾一下这场辩论的开始(我一直用辩论这个词,虽然后来发展到有点不是那个辩论的味道了,但我更希望这只是一场辩论,另我也只是凭着脑子中的一点印象简单回顾一下,或许有以偏概全,或许有的帖子没有看过,),在战争开始,应该说论坛里有种萨达姆就是英雄,就不该打的倾向,这时白不说写了篇帖子——我为什么支持美国打击萨达姆,中心词应该是打击萨达姆,本意不过是否定萨达姆的英雄倾向,展现一个真实的暴君萨达姆。接着提到美国打击伊拉克不全是经济利益的考虑,更有出自民主的正义之举。有些观点虽然大家不太认可,但我们是不是应该能从中获取一些有益的信息呢!顺着这种思路发展,我觉得讨论起来就很有意思,可以让我们更全面的认识伊拉克,认识美国,认识以色列(有人提到了以色列),认识到伊拉克不因为挨打就一好百好,美国打击别人就一无是处。这对于纠正我们每个人片面的看法难道没有益处吗,我们不应该对白不说的这种态度表示感谢吗!事情往往朝着良好的愿望的反面发展:有人就提出,你为什么支持美国啊,美国是怎么对待中国的。讲到科索沃战争,南海事件。我不是学哲学的,但我感觉这里面就已经偷换了概念,支持美国打击伊拉克并不表示支持美国啊,美国对待中国的一些做法,那是中美之间的问题,与打击伊拉克不能说没有关系,但我感觉关系不大。再往后发展就更偏离了每一个善良人的本意了,你支持美国你就是汉奸,你就是间谍等等诸如此类。这与骂街有何差别,这不仅仅是乱扣帽子的问题了,(我现在到真是希望只是乱扣帽子了)。试想我们每一个中国人被人骂成是汉奸,设身处地的想想,谁能受得了。这是什么作风,这就是文化大革命的遗毒。说到这里,真是钦佩白不说同志,始终保持君子作风,尽量摆事实,讲道理,从不恶语相向。虽然我对于白不说的某些观点不认同,但我更相信他只是把这个辨题当真理来辨了,我也表达过他有点走远了的意思。但是我们从他的文章中看到了对美国民主的向往,不也是对我们祖国的一种忧患意识吗?我更能体会到这里面的强烈的爱国心,报国志。国家哪里都好,夜郎自大是爱国吗?如果国家危难,需要我们的时候,我更有理由相信白不说比我们做得更好。
    顺便说一下中美关系,我不是学历史的,对一些是是非非的细节也不是很清楚。但我更理解古为今用的道理。老是沉湎于过去的阶级仇,民族恨,我觉得是对于发展两国关系,实现共同发展是不利的。如果互惠互利,求同存异应该是我们现在的主基调。辩证法告诉我们矛盾是斗争性和同一性的统一,斗争性虽然是普遍的,绝对的。但我们更应看到同一性。中美关系我想是同理。对于科索沃之类的话题,我更愿意相信国家官方的声音,虽然这里面有委曲求全,有忍辱负重。说白了,两国关系只是利益关系,有点典型的实用主义。
    今早上看新闻说张国荣自杀了,很是唏嘘,我喜欢张国荣,因为他的歌,因为他的戏而喜欢,如果有人不喜欢张国荣,如果说他演得不好,唱得不好,我们可以就这个问题搞个辩论,如果有人说:你喜欢他,是喜欢他是同性恋啊,你是不是也是同性恋啊,这就让人不喜了。


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四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。
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 [2楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2003/04/02 13:10 

回复: :)))

真心希望同胞们多些民主意识、多些自主精神、多些包容、多些理智、多些爱心、多些正义;少些狂热、少些偏执、少些奴性。重要的是:多了解些世界__不是被人过滤后的世界。白不说喜欢崔键的歌,其中“一块红布”,就是说很多人被红布蒙住眼,失去对世界的正确判断。

当然,有时人们的看法正相反,大家彼此都认为对方是后者、自己是前者。

所以白不说主张交流,主张增加相互了解。任何对言论自由的控制,都是对人民对历史的犯罪。

白不说认为中国人之间的辩论,应当充满理性与爱意。所以白不说一再说:就是有网友骂俺,俺依然用微笑去面对。以牙还牙,以血还血,增加仇恨,中国人自己对自己做的还不够多吗?

既然甘地对侵略者都能用爱去感化,对自己同胞为什么非要用仇恨去反击?

所以余杰先生的观点俺同意,但他还需要增加包容和爱心。

白不说不认为骂俺的人品质不好。白不说认为,很多人没有得到全面的信息。



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不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
 [3楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2003/04/02 15:55 

回复: :)))如果您有时间,也请您再看看俺的一个旧帖。


      美国误炸大使馆和中美飞机撞击事件都已过去好长时间了。这次论辩美国打击伊拉克问题,一些网友又把这两件事提起来,以证明美国的邪恶。


       白不说坚持认为:科索沃战争期间,美国轰炸中国大使馆是一次令人伤心的失误。


       白不说认为是误炸,绝不是说死去的人活该!更不是认为美国应该炸我们!白不说为死去的人们深感悲痛。


       白不说认为我国政府对误炸的应对措施完全正确。对美国政府提出强烈抗议,要求美国政府给予赔偿,并严处肇事者,防止再发生类似事件。


       白不说反对的是一些媒体和网友,非要说这次误炸是美国故意炸的。


       白不说一直认为,美中之间没有你死我活的矛盾,两国之间矛盾没有激化的条件和迹象。建交以来,两国一直在合作。特别是科索沃战争,中国是投的弃权票,事实上给予了美国支持,美国也非常需要中国的支持,感激中国还来不及。这种情况下,他怎么会主动向中国宣战呢?


       大使馆属于一个主权国家的领土,故意去炸一国的大使馆,炸一国的大使,这在现代世界史绝无先例,即使是二战时期对德国、日本大使馆,现在对伊拉克大使馆,美国也必须保护,不敢动一根汗毛,这是国际法的基本准则,是国际交往的基本要求。故意炸大使馆,不仅是赤裸裸的侵略行径,是公开的宣战,而且非常野蛮,为整个文明世界所不齿。中美之间有什么矛盾,会使美国在打着科索沃战争、非常需要中国支持的情况下,轰炸中国大使馆、向中国宣战呢?美国就是再坏,它还要装装文明的样子吧?他在打科索沃时受到许多国家反对,正在争取国际支持,怎么会采取炸中国大使馆的方式,来引起国际社会的抗议呢?


       事实上,美国所谓精确制导炸弹,性能非常不可靠。在战争中出现误炸事件,是经常的事情。比如上次海湾战争,俱说美英联军因误炸死亡人数比被伊拉克军队打死的人还多。又是炸英军,又是炸加拿大军队,有时连自己的军队也炸。科索沃战争期间,联军还误炸了保加利亚民房,误炸了瑞典、挪威、西班牙大使馆。这次又炸了英军,又炸了美军。您不会认为他们也是故意炸自己人吧?战争中,美国对伊拉克平民、阿富汗平民尚且想方设法保护,不敢轻易轰炸,它为什么非要轰炸根本没有直接冲突的中国平民呢?所以,国际社会不认为是故意轰炸;美国政府也不认为是故意轰炸。中国政府采取的应对措施是明智的,恰当的,白不说坚决支持我国政府的立场。


       为什么很多网友要说是故意炸的呢?白不说认为,是媒体多年误导的结果,使相当多的人认为美国就是坏蛋,坏的淌坏水,不按常规出牌,就是想炸炸你看你如何反映。这种想法是幼稚的,心理是阴暗的,不符合常理。


       关于撞机,白不说也为死去人的痛惜。我国政府的应对措施,白不说也完全赞同。抗议、还机、索赔,有理有节。但在媒体的误导下,一些网友认定,美国侦察机是故意撞击我国飞机,美国侦察机在中国领空搞侦察。白不说不认为如此。美机故意撞我方飞机,于情于理都说不过去。一个高速飞行的飞行器,谁有胆量敢去撞击另一个飞行器?一只飞鸟就有可能撞下一只飞机!美机还有几十个人哪。事实上,他们几十个人差一点送命,他们的损失一点不比中国小。他是疯子,敢在大海上空用飞机撞飞机?白不说也不认为美国侦察机是在中国领空飞行,而是在国际空域飞行。美国飞机多年来一直在那条线上飞行,现在早就恢复飞行了,仍然是过去的飞行路线。如果是在我国领空,那你就不用骂美国了,骂我国政府就行了!难道外国军用侦察机在自己的领空飞行,一个国家的政府能不予还击吗?不予还击,那个国家还叫主权国家吗?


       误炸和撞机事件,正因为是两起事故,所以白不说坚决支持我国政府的应对措施。如果象有些网友的认识,是美国故意侵略,那就不是打过打不过的问题了,那就必须奋起反击。如果不反击,于国于民于列祖于后人,都无法交待!如果是故意侵略,我们也不用在这说三道四了,而是必须保家卫国了!


       但是,这都是假想。事实是:两次失误。这不是自欺欺人,是事实。白不说如此认为,决不是支持美国的行动。相反,白不说认为应当向美国提出强烈抗议,追究责任,要求赔偿。甚至白不说也支持中国公民依法举行抗议游行。但必须依据事实。

     美国没有那么坏,中国也没有那么软!



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 [4楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2003/04/02 16:02 

回复:我认为是搞笑,如果你认为不是,那是你的权利,随便你认为好了:)))但我绝对不会说:你卑鄙无耻下
白不说,你没有白说,我支持你!
 [5楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2003/04/02 16:28 

母狼兄:还在生气?

那句话是女儿给俺开玩笑说俺的,白不说觉着好玩,就现学再卖了。

:)))



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 [6楼]  作者:战争酒女人  发表时间: 2003/04/02 16:51 

回复:没有人沉迷在历史,美国作的事情就是最近的事情

我们讨论的事情都是最近的事情,包括撞飞机,炸大使馆,卖台湾武器,把中国当成对手,都是现在的事情。

民主有19种写法?不知道阁下写的是那种?

中国政府和大多数中国人都不支持打伊拉克(世界上181个国家只有36个支持美国打伊拉克的,这是不是民主?)

为了达到个人目的,把美国说成真理的化身,把美国的错误说成是优点,这也是民主的表现?

你自己说的相信官方的观点:官方的观点就是反对美国侵略伊拉克,你自己的观点不知道是什么?

“如果国家危难,需要我们的时候,我更有理由相信白不说比我们做得更好”,说说你的理由?一个在和平时期都为美国辩护的人,我看不出来将来中美发生冲突(不希望看到这一天)的时候,白不说会坚定的站在中国人民和中国政府一边?

我非常欣赏你的说法,希望你能给出,让我和大家都信服的理由?

 

 

 [7楼]  作者:不堪一击  发表时间: 2003/04/02 17:40 

回复:说几句

好几天都没掺和了,并不是对这场战争不关心了,而是看到围绕着这场战争的争论的风向不对,本人不好掺和。

本来我是反对这场战争的,也是出于国家利益(有点拔高自己)的考虑,但我也说过,我理解这场战争,这是站在美国人的立场上看的,所以在不少的立场上也是附和白不说。

在我看来,白不说不是在主战和反战上进行辩论,而是公开倾向美国的霸权,在此时说这些难免有汉奸之嫌。昨天看到一则新闻,美国有一位资深记者,因出言不甚,被美国广播公司出名。他本人也说:他在一个不合适的时间说了不恰当的话,哪怕这是很多美国人认为正确的。在美国人眼里此时的他也该是美奸了。

如果就战争大家在一起争论我觉得很有意思,而白不说一一列举美国如何如何(大家可以查查他的贴),我想在此时起码欠妥。而黄军自始至终也没有说萨达姆不该推翻,只是反战而已。

闲话少说,下班了,在不走别人要说我假积极:)))

 

 [8楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2003/04/02 19:39 

 
[楼主]  [9楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2003/04/03 09:10 

回复:大部分立场我们是一致的!

我曾几次说过,白不说确实有点走远了,在反对霸权主义的立场上我和先生以及广大反战的先生和女士们是一致的,因为那是对中国乃至世界人民的威胁。但就如你所说“公开倾向美国的霸权,在此时说这些难免有汉奸之嫌”吗?我觉得就是有点乱扣帽子了,更何况这顶帽子太大了。

就好比两对夫妻,其中一家老是对自己老公说那一家老公如何富有,如何有权有势,如何如何。我们能就此认为这个女士有想嫁给他的意思吗?我们如果认为这只是对自己丈夫另一种方式劝戒不是更好吗?虽然那个有钱的男人可能花天酒地,可能吃喝嫖赌。



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[楼主]  [10楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2003/04/03 09:40 

回复:权且当作历史吧!

为了达到个人目的,把美国说成真理的化身,把美国的错误说成是优点。我不知道你说的个人是不是指白不说,如果是的话,我到要问问,他说美国如何如何好,对他个人有什么好处,美国人能给他好处不成。我看能得到的不过是你们的“千夫所指”。我想他的出发点不过是让我们能够真实的看待美国,看待美国的文明和民主(我想在这大多方面,你也不可否认吧),至于言行或许有点过,但我们把他当作,最多当作一个偏激的案例不是更合适吗?怎么就有汉奸之说了,阁下不觉得有点武断了吗?

至于战争,在下倒也是反对战争的,虽然认为萨达姆该推翻,但不管怎么说战争是每个人,不管美国人还是伊拉克人民都是反对的。对于美国的强权,小可更是表达过强烈反对的意思。

另你说的“最近的事”,我想官方已经有过说法,都已经过去了,就当是历史吧(我不知道历史是指多长时间之前的事,太长了也就没有美国历史了),我曾说过咱们的委屈求全,比如对于撞机事件,如果按国内媒体的说法,我最起码认为那个美机是肯定不应该还的。

 



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 [11楼]  作者:不堪一击  发表时间: 2003/04/03 13:42 

回复:你我都是有公干的,应该理解说话要注意场合,只怕我们都遇到过难堪的时候。

一、以前,一位朋友结婚,当时我们这里还没有禁鞭,所放的鞭炮太大也太多,这时有二位路过的年轻人说:是那家死了人,放这大的鞭。后果可想而知。临走我对他们说:睡不着的时候好好想想,那些话该说,那些话不该说。

二、99年5月8日,大家都记的日子,11日晚7.30我们单位组织全体进行管理讲座,由一位从美国回来的博士讲课。由于大家比较关心大使馆被炸的新闻,迟到的比较多,这位老兄很生气,在台上说:.......我不知道为什么大家这样激动,为什么不听听美国人是怎么说的。马上台下就是一片叱责声,骂汉奸的也不在少数。如今也是笑料,这位老兄也自嘲不识时务。

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