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重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇
[楼主] 作者:惊弓知了  发表时间:2002/12/12 11:55
点击:360次

重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇

几日公出,对长空的记挂日甚一日,今天忍不住上网吧一看,大惑不解甚至尴尬万分―――俺上篇帖还说了长空目前显示出空前的团结,没成想这几天论坛发生的诸事恰如当众给了知了一耳掴子,这这这,也太不给知了面子了吧?

唔,知了天生爱掺乎,有热闹可看,有乎可掺自然是大喜过望,可这回仔细一瞧,却又发现有点困难―――这几天的事似乎都发生在语音里,可知了虽然有声卡有话筒有耳唛有探头,可平常就是不去长空,一点语聊的时间都是和异乡的亲友度过的,实在没啥可说的时候知了也多是叫小外甥女把她的黑虎抱上来让俺瞧两眼,这长空语聊的事咱实在是肚里没货呀。

不过,要说不掺乎就不是知了了,横竖知了是要胡说八道几句的。

看了几帖,大概看了个端倪,不由得不击掌叫好―――好!众人拾柴火焰高!不管这火烧得多猛,也不论烧的是怒火、妒火还是无名无由之火,有人掺乎,管他是添油加醋,拉拉风箱,扔棵柴禾、丢块石头都好!

论坛不光需要人气,更为重要的是需要诸般看法、各种思想的交汇融通。知了从来不以为有谁就掌握了真理,可以高高在上地指手划脚。知了只是认为,一潭死水、一团和气是一个论坛最大的硬伤,风乍起,吹皱一池春水,哪怕是沉渣泛起也好过清风徐来微澜不兴―――千淘万滤虽辛苦,吹尽狂沙始到金!

在外闲来无事总会翻翻手头的三国演义,读史就是这样,总有一些新悟之感。

曾经有朋友讨论过为什么在浩如烟海的历史典故中,相较于汉唐盛世,国人最为熟悉的却是战火纷飞的三国?知了以为罗贯中的<三国演义>功不可没,但从另一方面讲,乱世出英豪也是重要的一个原因,写过<万历十五年>的黄仁宇在<赫逊河畔谈中国历史>提到:整个三国时代,是英雄豪杰风流人物浮沉起伏的期间,因为战事连亘不断,皇帝威信又名实俱亡。很多舞台上的角色,已不受道德上的约束,于是趋利赴势。他们自述胸襟抱负,慷慨真切,全无腐儒气味。做起事业也是畅快淋漓。

另外从三国演义中曹操感叹生子当如孙仲谋、青梅煮酒论英雄以及徐庶走马荐孔明、诸葛亮对庞统的评价等我们也能很容易得到一个共识:三国的英雄遍地、万马奔腾的主因也在于一时瑜亮的英雄相惜―――曹魏也好,西蜀、孙吴也罢,一大批英雄的脱颖而出,既是时势所造也是各位大英雄的博大胸襟所致―――设想若三国的人主、主谋都既无若谷之虚怀,又存非份分之觊觎,嫉贤妒能,内斗不休、自相残杀,会有三国如此众人拾柴火焰高、遍地英雄下夕烟的大好局面?

所以知了从不以为有争论、有不同见解是什么坏事,长空目前的局面比较沉重,知了以前总调笑的裸奔之说今天不敢再提,但知了要提的则是伏尔泰的一句名言:While I disapprove of what you say,  I would detend to the death your right to say it. 尽管我不赞成你说的话,但是我誓死捍卫你说话的权利于!。

不过实话实说地讲,有些时候,有些现象风急天高,激流直下,泥沙混杂,当局者也好,局外人也罢,往往是雾里看花,不得要领,往往是到了风平浪静,渚清沙白,才能让人易明辩真相。就象目前的长空,大家情绪激昂可能会趋于意气用事,冲动之余口不择言,但是相信风雨过后,雨过天晴大家可能更感到神清气爽,所以逞一时之意气、较一刻之短长甚无必要,摆事实、讲道理可能是更明智的选择。

知了想摆、想讲的则是:

论坛发展到现在,其实从大家的实际言行也可以看出,长空BBS(注意,俺说的是论坛,语音俺无发言权)早已不是一两个人的私器了,从某种程度讲,她更象是前来参与的朋友们共有的情感空间、心灵世界和精神家园了。所以俺把在以前的过江之鲫篇的东西再说一遍:版主与论坛并不是一体的,就象以色列沙龙政府的作法并不会让我们改变对犹太民族的看法,布什的牛仔作风和弱智言行也不等同于美国本身一样。知了不反对大家来长空倾诉对长空放飞语音室的看法和对版主不死鸟、山东鹰、石头仙的个人恩怨,但最好不要与论坛挂上钩,城门失火未必要殃及池鱼,放火烧山也切忌玉石俱焚!

知了在中规中矩篇中也讲过论坛需要规则,版主有权制定规则,制定规则与遵守规则、享受权利与恪尽职守的统一。。。所以知了以为无论是谁,在规则面前一律平等。人微言轻无须耿介地横冲直撞,劳苦功高也万勿以为混了个脸熟就可以凭这张天大的面子畅通无阻,谁也不要把自己认为是至高无上的,听赞则喜,闻过则怒,听不得人家提自己的弱点、缺点,由不得人家用规则约束自身,规则只能对别人适用,对自己则应该网开一面,曹操的割发代首其实是对法律公正性的最大亵渎。一项规则,如果规则的执行人如同那个细柳营的周亚夫―――“军中闻将军令,不闻天子诏。”能一视同仁地执行,无论是谁,版主也好版民也好,都应该学学汉文帝:“晌者霸上、棘门军,若儿戏尔,其将固可袭而虏也。至于亚夫,可得而犯邪!”

另外,知了对有的人将论坛泛道德化的举止甚为反感,知了不是认为人可以没有廉耻之心,知了只是反对那些所谓的卫道士、假道学,古往今来的一切证明,泛道德化最可能的结果就是培养出一批貌似仙风道骨实则口是心非沽名钓誉的伪君子(当然并不绝对),曾经见过一副对联,上联:百善孝为先,论心不论迹,论迹天下无孝子。 下联:万恶淫为首,论迹不论心,论心世上无完人。里面有的内容并非完全正确,知了以为论坛里论迹论心大可不必,没有必要对人的生活态度、价值取向、个人私隐指手划脚、说三道四。

知了水平有限但恋旧,来长空也有一段时光,但依然留恋长空里那些优美又能领会的东西。以自己的浅见,对所处的环境、所写的东西要有爱才可能淋漓尽致随心所欲地发挥,爱得越深感受就越具体,细致和透彻。心有旁鹜,权益之计可能会言不由衷、隔靴搔痒。

一个论坛,无一例外地是要经过从单一到纷纭,从单调到丰富、从简单到深邃的发展之路的,但世上万物的发展也从来不会是一条直线地向前直行。向往完美、追求崇高之路的延伸和走向注定要受到许多相关因素的制约,它总是螺旋式的上升的,与某些个体注定无关,无边落木潇潇下,不尽长江滚滚来。长空也必然是这样,背负着一切生命中能与不能承受的轻与重,走走,停停,望望,想想,但始终不停地螺旋式地往前延伸,这点,知了有信心!

众人拾柴火焰高,有众人的参与,长空理性的火花、智慧的火花才能愈烧愈旺,黑夜里心头的圣火才能长明不息!

(此篇为故国哥哥相邀之作,在此一并致谢,未能达到50K,小弟愧见GGGG)



※※※※※※
西陆蝉声唱,南冠客思侵; 哪堪玄鬓影,来对白头吟; 露重飞难进,风多响易沉; 无人信高洁,谁为表余心?
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 [2楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2002/12/12 12:48 

回复:掺乎掺乎再掺乎
记得我是第三次给你回复。我平时并不喜欢回人的贴,只是偶尔回几个相识的朋友的。从此以后我的任务就是回贴,呵呵~感谢你的掺乎。
 [3楼]  作者:问花不语  发表时间: 2002/12/12 13:05 

回复:好一个“风乍起,吹皱一池春水”

只是现在是冬天,别让春水结冰。。。。。。

 [4楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2002/12/12 13:26 

回复:学以致用

知了兄确有经天纬地之才。那就十八大吧。:)

就事论事之言甚当。吾与知了也。

不过,窃以为心与迹都是要论的。以迹论心,以心论迹,若论之有道,则皆有增益。否则,或恐大谬不然。心迹之论,可不慎欤?

 [5楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:38 

回复:好鸡蛋!!挑:

骨头一:这么大学问的“知了”用错一个字:千淘万“漉”虽辛苦。不是:千淘万“滤”虽辛苦。

以上是小骨头,还有一块大的:

 [6楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:41 

回复:再来!

骨头二:三国遍地是“英雄”。

说来就话长了,“小白”原来说过一句话:“英雄”越多,天下越苦。估计他说的“英雄”是春秋战国、三国、南北朝、五代十国时期的。

可见你们二位的“英雄”观是一样的。

我的英雄观和你们不同:(以下转自我在“新浪”的原创帖) 

 [7楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2002/12/12 13:43 

回复:小爱总在关键时刻出场

卖什么关子嘛。快挑出来!

不过可要当心,别挑到鸡蛋里头小鸡的身子骨。:)

 [8楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:44 

 一个人是不是民族英雄?我认为要看两个方面:一个是这个人的主流,一个是这个人为民族做的贡献。

中华民族包括56个民族,每个民族自己的英雄也是中华民族的英雄。受历史局限,一个人不可能十全十美:岳飞在洞庭湖镇压了钟相杨幺起义,但他的主流是抗击外来(金)的侵略;

为民族做贡献,一是为本民族不至于消亡,一是为本民族的强大,这里的强大不是指通过对外扩张对外掠夺形成的强大,而是通过拓荒开发和内部更新改造形成的强大。

所以我认为:岳飞是民族英雄,

 [9楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:45 

回复:为什么我的帖要审查??总贴不上来?!!!
重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇
 [10楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:48 

回复:气死我了!“舄卤”还我的“英雄观”!!!!!
重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇
 [11楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:50 

回复:一点一点来:

英雄应该是

为民族做贡献的,一是为本民族不至于消亡,一是为本民族的强大,这里的强大不是指通过对外扩张对外掠夺形成的强大,而是通过拓荒开发和内部更新改造形成的强大。

 [12楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:52 

回复:秦皇汉武:
 秦始皇:尽管他统一了中国,统一了文字和度量衡,但他的统一战争是汉民族内部的战争,他的所做对生产力的发展对人民生活的提高没有促进作用,所以他不是民族英雄;

 汉武帝:尽管他也象秦始皇等荒唐地求仙丹,尽管他对司马迁做不人道的事,但是在他的文治武功下,抵抗匈奴对汉族的掠夺,保证人民安居乐业,同时扩大对外交流力度,所以他可以算民族英雄;

 [13楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:53 

回复:唐宗宋祖成吉思汗:
 唐太宗(可能有突厥血种):尽管他通过玄武门之变杀兄轼弟夺取政权,但他善于纳谏,“贞观之治”大力发展生产力,通过积极对外交流,使国富民强,所以他可以算民族英雄;

成吉思汗:不是中华民族的历史人物。他是蒙古人,尽管他的帝国疆土辽阔,但他是靠疯狂地掠夺而来的,他的铁蹄造成世界亿万人民的痛苦,所以,他根本不是蒙古的民族英雄,更不是中华民族的英雄。

康熙:是满族的民族英雄,他先发制人,平定三藩,又后发制人,平定了新疆叛乱,和西藏修好,六下江南兴修水利,又善于向西方学习,迎来了“康乾盛世”,所以他是中华民族英雄;

完颜宗弼(金兀术):是中华民族的历史人物,我不知道他对女真族在生产力发展上做过那些贡献,只知道他回师南下灭了北宋,和成吉思汗一样靠武力掠夺来强大女真族的,他不是女真族的民族英雄,也不是中华民族英雄;类似的东条英机、山本五十六,都不是日本大和民族的民族英雄。忽必烈侵犯日本时,率领日本人民予以反抗的那个人才是日本的民族英雄。

孟获:他七次抵抗蜀国诸葛亮的侵犯,如果(注意是“如果”)他最终没有投降诸葛亮,那他可以算本民族的英雄,因而也是中华民族英雄。

 

 [14楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/12 13:56 

回复:补充:
主题:再谈秦始皇和汉武帝
版权所有:爱小坏 原作 提交时间:14:46:46 12月10日

秦始皇统一中国的战争里,仅白起就坑赵40万,看上去秦始皇是宏图伟业,实际上是生灵涂炭,民不聊生,极大地破坏了生产力。

统一中国后为什么到秦二世胡亥就亡了?看看《史记》的记载,大兴阿旁宫(读杜牧的《阿旁宫赋》吧),造皇陵(《史记》上的记载和陕西咸阳潼关现在的实际很相符),搜青铜铸鼎、十二铜人,不允许民间使用铁器,苛捐苛刑等等。简直是生产力大倒退。

关于汉武帝,在他以前的皇帝昏庸无能,在治国方面,第一次罢黜百家,独尊儒术(关于儒,是另外话题,这里不谈),在保家卫国方面,特别是北边常受到匈奴骚扰时,起用卫青、霍去病,保证了边疆居民的生活稳定。外交上,有张骞出使西域,开辟丝绸之路。
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 [15楼]  作者:凡事宜迟  发表时间: 2002/12/12 13:57 

回复:恭请夫子多出来走走。主贴也好,跟贴也罢

谁让你是俺进小长空的领路人来着...

 [16楼]  作者:烟雨湘南  发表时间: 2002/12/12 13:58 

回复:明月以不常满为心,大海以真能容为量


※※※※※※
青山隐隐水迢迢,疏桐默默风萧萧。君自横笛烟雨去,空余阳关何须箫
 [17楼]  作者:北_极_光  发表时间: 2002/12/12 14:04 

回复:十二万分地拥护宜迟的恭请~~~~
坚决反对潜水~~同时反对故国兄在长空潜水!!
 [18楼]  作者:凡事宜迟  发表时间: 2002/12/12 14:27 

回复:到底是一个阵营的,还是俺小师妹一语中的

听说夫子也向咱看齐了呢...

 [19楼]  作者:北_极_光  发表时间: 2002/12/12 15:10 

回复:你问夫子,俺俩做介绍人行不?
重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇
 [20楼]  作者:凡事宜迟  发表时间: 2002/12/12 15:20 

回复:哎你说夫子潜水作甚?让我们乘上联想的翅膀...
重要的在于掺乎之众人拾柴火焰高篇
 [21楼]  作者:静静的莲  发表时间: 2002/12/12 15:58 

回复:你这篇帖可以回给官方了

最近还看到消息,说新编语文教材不再提“岳飞”、”文天祥”不是民族英雄。

缘于他们的英雄行为是对内,非对外。

建议你把此帖贴到教育部。

呵呵。。

 

 



※※※※※※
你的故事,有我在听。。。
 [22楼]  作者:临窗观海  发表时间: 2002/12/12 16:27 

回复:论心?论迹?

俺记得那副对联是这样说的:

百善孝为先,原心不原迹,原迹贫家无孝子;

万恶淫为首,论迹不论心,论心世上少完人。

夫子说说,对您来说哪个论迹哪个论心?

 [23楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2002/12/12 16:57 

回复:论事!

就事论事就事论事。

说的是长空最近几天发生的事嘛。

[楼主]  [24楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2002/12/12 17:32 

回复:你有理你常有理你总是有理你是总理!

就你能!

别人就没看到那个字?就你看到了?别人就知道是知了手误就你不知?

你就没写过错别字?你的观点就一向光荣伟大正确?你连西陆都写不好还要来教俺?而且你的跟帖也乱,不好看!

走着瞧!今天俺在长空趴它10个小时,把你以前的帖全调出来,俺就不信挑不出你的剌!

写到这儿,知了一惊:哦,不能这样,这样显得俺知了小肚鸡肠,咱们怎么想的还真不能怎么说,不然,嘿嘿,显得太没风度,让别人笑话。

错字俺认错,是你说的漉没错,你狠行,行不?

你的英雄观也是漏洞百出,一家之言,俺不以为然也。

所谓英雄,俺以为是指非凡、出众的人物,也即那些见解、才能超群出众或领袖群众的人。

以此观之,你的英雄观太苛刻。俺以为曹操、刘备、孙氏父子三人都是英雄,吕布是英雄,关张赵马黄也是英雄,曹营的典韦、许褚、张辽。。。孙吴的黄盖、程普、丁奉、韩当、太史慈、甘宁、吕蒙。。。也都是英雄。诸葛亮、张昭、鲁肃、荀攸、郭嘉。。。也都是英雄。。。

不过,山外有山,天外有天,英雄中也有英雄,其中这里面的大英雄俺以为非曹操莫属,武将中,三国末期的羊祜、陆抗真英雄也。

不过大汉民族常言的民族英雄常指那些抵御外侮包括外族的武将,如岳飞、戚继光、袁崇焕、卫青、霍去病等,但实际上,历史真的象个任人打扮的小姑娘,真正立下丰功伟绩的民族英雄如窦宪、班超等入虎穴探蛟宫之人却少有人置于前列,特别是窦宪,为中华民族彻底解决匈奴这个心腹大患的人物,却因为其是外戚并有一些历史污点却没有给予应有的地位,燕然刻石,却比不上一些燕然未勒的武将,让人不得不感叹于历史与人心的炎凉。

至于秦始皇等人提民族英雄也未尝不可,毕竟是本民族的一些杰出人物,秦始皇于本民族来讲,立下的丰功伟绩是无可抹杀的,当然他也造成了深重的灾难,这些可见我称爱坏为无情杀手的帖。以此类推,秦皇汉武,唐宗宋祖都可以称得为民族英雄,不过,隋文帝杨坚并不比之逊色(至于提到他是因为他的夫人独孤氏也,哈哈)。成吉思汗毛润之是极为推崇的,抗战时期,延安曾公祭过其陵,我想称其为民族英雄也不为过。

清初的几位文治武功的皇帝,康雍乾与朱明猥琐皇帝相比个个都是英雄。虽然清初的统治者更加禁锢了国人的自由思想,彻底固化了中华民族的奴性思维。

有时会读史会有点意气消沉,会如爱坏一样有点妇人之仁:一将功成百骨枯,英雄的产生背后有多少不为人所知的冤魂在哭泣?真个是兴,百姓苦,亡,百姓苦!

政治总是这样的残酷,妇人之仁,恻隐之心,悲天悯人,中规中矩总敌不过现实的疾风暴雨,有时对理想信念的坚持不仅不能让你成英雄,可能会身败名裂。宋襄公的仁战就是如此,君子不困人于厄,不乘人之危,不鼓不成列却成了国人千古的笑柄,有时不得不为我们这个民族的权谋与善变通感慨良久。

总而言之,英雄就是一些非凡出众的人,那些勇于面对困难挑战、艰难险阻的人,那些不断地对挑战人的潜能突破人类极限的人。所以知了以为英雄不仅是伟人,也是陈景润,也是华罗庚,是遇罗克也是张志新,是那奥运强中强,同时也是那永不言弃与自己挑战的最后一名。

我们这个民族从来不乏民族英雄,但我们的民族英雄只能是那些宁折不弯死战到底的人。我们永不言败。所以我们的英雄只能是头撞李陵碑的杨令公,绝不可能是那些力战而竭忍辱负重的李陵,更不是仗义执言的司马迁。这种对待力不能支的曾经的英雄的态度,为何东西方差异如此之大?看看美国对待战俘不亚于英雄凯旋般的欢迎场面,再看看我们对于俘虏的不齿,真的得好好反思我们这种骨子里的不自信的英雄观了!



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西陆蝉声唱,南冠客思侵; 哪堪玄鬓影,来对白头吟; 露重飞难进,风多响易沉; 无人信高洁,谁为表余心?
 [25楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2002/12/12 17:33 

回复:乘着歌声的翅膀
来到有水的地方......:))))))
 [26楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/12/13 09:03 

回复:“君子和而不同”,相同不如去克隆!“知了”息怒!

知道“知了”不当真。

前段时间“新浪”对“岳飞”是不是民族英雄来了一次大讨论,偶(错字,应该是“我”)也掺乎了一把,因为我的帖比较敏感,改了无数次,才好不容易贴上,面目有点模糊了(因为涉及开国的几位领袖和元勋的评价)。我谈得更多的是“民族英雄”,对于“英雄”,东西方差异比较大,在西方,“英雄”更是一个泛概念。

呵呵,不多谈,“言多必失”的道理偶还是懂的。

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