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关于长空的几点思考
[楼主] 作者:梦溪键谈  发表时间:2002/10/25 11:53
点击:440次

总算平静了下来。

曾以为网络生活这么些年,不会再为网上发生的事而较真,可我错了。

应是大前天,上午看版,惊悉龙腰父亲去世,一下子想到很多,乱成一团麻;中午回来,又听说小克要走,觉得难以承受了。死亡与诗歌,这两个话题,曾搅了我许多年------在那些触角敏锐的岁月里。这些年来,我一直试图回避着这样的字眼,“死亡”及“诗歌”,那怕是可能引起回忆的一些提示或暗示。可那天,这两个字眼一起扑面而来,一些被埋没了的感受也就破土而出了,竟然还是那么撕心裂肺。

人难免一死,可我还是忍不住伤悲;诗人难免误会,可我还是无法面对。

当初是因为我,小克到长空来。那天他在那样的情形下离开,让我觉得愧疚;他对非议的大度与宽宏又让我动容,一如生活里的他,默默而淡然。

所以,爱小坏说出那些很出格的话时,我火了,很火。

很想跟她认真地争论一番,可我没多说,我怕我说出的话太重。宁愿委屈了朋友,不想伤及一位女士,可能,这也算得上一个“性别歧视”的理由。一直以为,她还是个小女孩,当初她在长空出现时,是来讨回公道的,所以也就一直把她搁在一个受了屈辱的位置去打量她,去试图理解她的所言所行。再者,也一直认可台上的为人为文,当他为一位朋友;当初并不理解他的孤独,以为他因多情而矫情,现在看来,他有他的道理。

这会静下来,想很诚恳地说几个想法。

关于诗歌。前两天大家说了很多,抱歉的是没能静下来细读,我也不知道太多的诗歌理论,可我个人认为诗的至境应是诗人的一份“赤子之心”,至于诗歌的形式,古今中外各不一样。 如果你能体会到诗人的这份赤子心情,那我恭喜那位作者,他多了一位你这样能读懂他的朋友;如果以你的状况你还不能够抵及他的心灵,我也恭喜这位读者,你还可以保持着你原汁原味的自信,并一如既往地无畏着,快乐着。

关于长空。个人以为,目前长空处于一个两难的境地,这儿挨聊室太近,熟人熟事也就温情脉脉,相熟得让大家都放不开,也就难得有论坛里应该有的精彩辩论;也因为相互熟悉,一旦争起来也就各不相让,因为谁都放不下面子,争执到最终是恶语相加两败俱伤而忘了来时的初衷。结果,论也不是,不论也不是。既然找不到出路,那就退回原路吧,打打闹闹贫贫笑笑也不错,至少能让大伙一乐,让各位解颐,那就贫吧,不过每次当我写下那些逗乐的文字时,心情并不轻松,我觉得我越走越远。

关于对话。同样我时常觉得自已面对一个很尴尬的状态,鸟河二石头都是我生活里的哥们,河二石头当初是我把他们从别的版拉来的,他们几位一个个都是直率而性急的人,所以我时常有一个担心,怕他们几个从中打岔,使得我无法与另一位长空的朋友心平气和地对话,这也是我在小克告别那天没出来好好说话的一个原因。不想因为我的出现而伤及到任一个长空的朋友。所以,关于诗歌或别的什么,小爱坏及其他朋友若有兴致与老梦一起讨论,我希望你们几位不要参与,能给各自一个对等的平台而心平气和地交流。

关于阅读。网络及网络出版物的出现一度让我担心过纸质出版物的生存周期,现在看来担心有些多余,好多朋友包括我自已在内还是习惯于书本上的阅读,无论是在书本里还是网络上,什么时候也不要放弃阅读,因为那是一个由生存走向生活的需要;有了阅读我们还需要静心地思考,否则只会是埋在纸堆里的一只跳蚤;思考中遇到问题不妨相互请教,或许这才会让你我也让大伙一起走向睿智而成熟。

共勉。

2002-10-25

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 [2楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2002/10/25 13:16 

回复:我不说话
关于你对爱坏所受的屈辱的理解,和几乎所有人的理解。只有我们三个人不理解。可是又有什么关系呢?
 [3楼]  作者:静静的莲  发表时间: 2002/10/25 13:24 

回复:听说

徐小爱克斯要专心致志地去写诗,准备出份诗集,所以会暂别长空一段时间。

衷心祝愿他早些如愿!!!

 



※※※※※※
你的故事,有我在听。。。
 [4楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2002/10/25 13:28 

回复:其实
他的“我的家在从南方到北方从北方到南方的路上”的诗,我曾经在一本诗刊上见过,当时就很喜欢。
 [5楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2002/10/25 13:39 

回复:我的答复:
 在小克发表《诗评》表示要走的时候,我的回复是:《我对诗歌的看法》:

1、意境要美,要展示一副美丽的画面,如王维的“诗中有画,画中有诗”;

2、语言要美,要有音乐的动感、韵感,古代的《诗经》就是音乐采风。

脱离这两个主题的诗是诗歌的终结者。

丝毫没有对小克进行过火的言论,但你的回复是《不能说你全错》(我就那么“”?会写诗很了不起啊?),在我的《人间词话的贡献在于提出“意境”是诗词的“魂”》,完全是商榷的口气,但小克的回答是《我是一个没有灵魂的人》,我终于愤怒了!!------“你们玷污了‘诗歌’!”,我不是一个诗人,但我曾经那么崇拜诗歌(见23963帖《我的反思》),诚如知了所言,我要捍卫诗歌!我想我自己对诗歌也是“爱之深因而恨之切”的,正如我反对所有对这个世界“玩世不恭”的人一样,我反对你们对“诗歌”的调侃!诗歌是“灵魂的歌唱”,不要弄什么“诗评”来,把“诗歌”当作“工具”(见《我的反思》)。如果是真正的朋友,是“忠言逆耳”的,和稀泥的不是朋友!所以我又极为冷静地写了24047帖《打“鬼”》,提醒朋友“有则改之,无则加勉”,如果当作朋友,可以再讨论再砸砖,如果不是,我亦不复!我觉得自己很佩服“知了”的,他的那句“江湖义气会蒙蔽作者和读者的心灵”应该很值得你们这个单位、群体的人好好反思,不要“讳疾忌医”,一有问题就来护短,是不是“悖论”一看就知。

在“梦陀铃”里,我曾经和“天上白玉京”大谈“学而不思则罔,思而不学则殆”,提出“我们不是读多了书,恰恰相反,是读少了”、“翻开历史,沿着历史的踪迹去追寻先行者的思想遗蜕,把握他们的脉络,拨开重重的迷雾,你才能真正感悟和体会那思想的光辉!”,关于思考,徐小坏和小白或许清楚,我先生对天文、历史一向是“这个问题没有定论,可以讨论”的怀疑论者,我就更不含糊啊。

 [6楼]  作者:不敢言  发表时间: 2002/10/25 13:48 

回复:我扇风吧?
        我只在其间不在其中,来龙去脉一概不知,也不想知。对于诗和诗人,还是上学的时候曾听过一个诗人报告会,记得最深的一句话是:作为诗人你自己必须在诗里,作为一首诗里必定有诗人。这句话的大意我记得很清楚。诗歌和其他文学都一样,现有的已经是很多门派了,如果你自成一体能读懂你的人多了将来你就是新一门派。正象你说的,你读懂了,恭喜作者,你没读懂,那恭喜读者,我喜欢我可以颂扬他,我不喜欢我可以鞭策他,但是无论谁都无法左右他,“他”是诗不是人。假如爱坏是一派,小克是令一派,也未尝不可,或许两派相争呢。武林也有门派相争呀,何况一堆文人呢,矛盾是事物的普遍性嘛。嘿嘿,我喜欢有争论的世界,所以我来扇风了,不过我知道结局,你没看哪一场辩论会最后都没有定论的,不但正方和反方辩手难分上下,辩题更是没有定点。呼!呼!我可是很劲的扇呢,天冷了,还是多上来点人,遮挡一点不要让冷风把火吹灭。呼!呼!呼。。。。。。
 [7楼]  作者:静静的莲  发表时间: 2002/10/25 13:50 

回复:那个我也看过了

不过是在论坛上,忘记了是哪一个论坛,也很喜欢。

他以前跟别人出过合集,这次准备自己出份专集。

对了,你说的那首诗能找出来?

 

 



※※※※※※
你的故事,有我在听。。。
 [8楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2002/10/25 14:01 

回复:是雁蛙答应无花果无花的诗之一

《我是一只候鸟》


我是一只候鸟
从南方飞向北方
从北方飞向南方
四季不停地轮回
不经意间
已过去了多年


总是在南方的时候
想念北方
总是在北方的时候
想念南方


我的家不在南方
我的家不在北方


我的家只在
从南方到北方
从北方到南方
来来去去的路上

 

 [9楼]  作者:静静的莲  发表时间: 2002/10/25 14:09 

回复:这么快?谢谢你!

喜欢后几段:

总是在南方的时候想念北方,总是在北方的时候想念南方。

我的家不在南方也不在北方,只在南方北方北方南方来来回回的路上。

一张张来来往往的票根,印着候鸟的脚印。。。。

 

 

 

 



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你的故事,有我在听。。。
[楼主]  [10楼]  作者:梦溪键谈  发表时间: 2002/10/25 14:25 

回复:谢谢爱小坏

我笑了,因为你的这句:我就那么?会写诗很了不起啊?一位爱激动爱冲动的女士。

不过,能这样平心静气地对话,我真的很高兴。

确实,你说到王维的诗画画诗,说到《诗经》的音韵,没什么错,但那是从前的诗歌;小克没有在长空写过律诗,我想不应该用律诗的要求来评论现代诗歌,你以为呢?所以,我不以为,没有画面没有音韵的诗歌是“诗歌的终结者”。诗的审美,古今中外真的不一样。两千多年来的中国诗歌,已成了中华文明的一个特质,可它毕竟是文明范畴内的东西,它更适合用以欣赏与借鉴,但不能成为标准,这就好比,你不能用敦煌壁画上的服饰要求时下的吊带裤一样。

说到灵魂,作者当时的心情应是,我没有你所说的那种诗魂,因为他只想说他想说的心情,他的心情在他的指间流动,在键盘上跳动。

我赞同你的,忠言逆耳一说,可忠言是忠言,恶言是恶言,这个不用我多说什么。

说到《人间词话》,王国维一个很创意的地方应在于他说李煜的那段,强调了诗人的“赤子之心”;至于你说的诗境诗韵,每本词话里都有提及。

说到江湖气,我不认可。对他们几个,我从未有过帮腔的意图,他们错了,我会不留情面地指责他们;要是他们没错,我也会提醒他们;可是,若是你错了呢?

说到阅读,你爱用典,这没什么;可是那毕竟是人家的东西,时常搬出来反而显得底气不足,我们不妨也给自已一个思考的空间,说出自已的想法来,那样会更有说服力。

另外,关于如何做版主,这也是一个话题,鸟跟石头在这场争论中态度过激了,说了一些很不中听的话,你别生气,我会跟他们理论这事,哪有这样做版主的?!

还有一个话题 ,就是如何做版民,我很想听听你的意见,也愿听听长空诸位的建议。

[楼主]  [11楼]  作者:梦溪键谈  发表时间: 2002/10/25 14:54 

回复:恭喜你,小坏!
你是一位诗人,我只是一个自以为读懂其实并没有读懂你的读者。
 [12楼]  作者:—小白—  发表时间: 2002/10/25 18:00 

回复:当心石头删你的贴!!

嘿嘿,幸亏他这两天没时间。

老梦啊,小怕的东东偶尔也是可以慢慢地读一读的。

写诗的人,他是寂寞的,他也是快乐的>

渴望无限——关于帕斯卡尔>

一个没有灵魂的非诗人,一个可悲而又伟大的人——关于徐小爱克斯>

 



※※※※※※
我搓,我搓,我搓搓搓,越搓越小; 我洗,我洗,我洗洗洗,越洗越白。 好了,晾起来吹吹———— —————小白—————
 [13楼]  作者:想知  发表时间: 2002/10/25 18:11 

回复:说一句。

       诗,什么是诗,什么是有生命的诗。我想要搞明白,不然怎么也就无所谓诗。

       长短句就是诗吗?那连三岁小孩都能为之,我想一首完美的作品应该是能接受时间和空间的考验的。

       关于诗评,我想应该有它自己的标准,什么样的诗是为好作品,它的特点和内容都应该为人类所称道,而有其存在和流传的价值。

(我不回写诗,不懂)

 [14楼]  作者:醉卧玉米堆  发表时间: 2002/10/25 18:28 

石头删梦溪,我们大伙一起删石头
咦?是“删”?“煽”?还是“骟”??“扇”???我怎么找不到那个字了呀?

※※※※※※
酒不醉人人自醉 只因昨日阳光太纯粹太沉醉
 [15楼]  作者:洗洗就睡  发表时间: 2002/10/25 22:58 

回复:个人认为,长空是论坛,不是作家的摇篮,几乎有
关于长空的几点思考
 [16楼]  作者:洗洗就睡  发表时间: 2002/10/25 22:59 

回复:个人认为,长空是论坛,不是作家的摇篮,几乎没有人敢说自己的作品会流芳百年!

1.长空只是个论坛。在长空论坛,几乎无人敢站出来称自己的作品是优秀作品,可以经的起时间检验并流芳百世。时代在前进,我不能断言长空诞生不出文学艺术领域中领袖群伦的人物,但至少目前还没有,尽管多数人都希望自己的成果能成为被世人推崇的作品,但是对于长空论坛的多数笔耕者来说,这只是个理想,距离现实还有很大的距离。即使目前有这样的人物,也不会站出来,因为,能成大器者,谦虚是其必备条件。

2.目前的长空是普通人的乐园。诚然,谁都想获得成功,但是成功要具备好多因素,本身具有天赋,更要勤奋努力,还与机会密不可分,受到自身条件、生活环境和社会环境等多重因素的影响。长空不是培养诺贝尔文学奖获得者的沃土,也不是科学家的摇篮,尽管随着时代的发展,也许会发生这种可能。

3.文学批判当然有标准,但是,具体的标准当然是专业人士来确定。这些标准很多,也很复杂,涉及到政治、经济、伦理、历史和社会学等多个方面。文学批判标准也是逻辑的、具体的、历史的统一,应该随着环境条件和现实条件的不同而有所差异。在长空论坛,多数人受到过高等教育,每个人都有自己的标准,尽管标准因人而异,也许某些标准并不恰当,但是,有一点是肯定的,即对于某一个人来说,如果作品能引起他(或她)的共鸣,便会被其认为是好作品。这不是唯心主义,因为这是长空论坛,不是文学评论园地,它的目的是为喜欢文学和情感的人提供一块乐土,而不是为了中国文学选拔优秀人才。

 

4.诗人与世无争,内心世界都比较单纯,对于外界的反映要敏感于常人,所以,我自己认为对诗歌的创作者应给予更多的照顾。现代诗歌的创作其实是诗人激情自我燃烧的过程,他们在赞美和思考的同时也在燃烧着自己的生命,这种自我牺牲精神一直以来倍受我的尊敬。我也许无法欣赏他们是因为我没有欣赏能力和天赋,但是我始终尊重他们的创作成果,尊重他们为此所付出的劳动。诗人需要激情,没有了激情就没有了生命。因此,我认为应该保护其创作激情,并给予鼓励、支持和理解。

5.长空论坛里面的每一个创作者的劳动都应该受到尊重,都应该受到鼓励,而不管其观点和水平如何,当然,必须在法律许可范围内。这不单单是为了满足创作的欲望,更重要的是激发个人的热情,充分挖掘个人的潜能,这应该成为长空一个根本的原则。

6.我个人希望长空论坛成为一个具有融洽氛围的乐园,为所有乐意写帖子的人提供一块乐土。但是,这并不代表不提倡批评,我个人认为批评应该针对某一个作品的具体不足而展开。

7.我个人认为长空论坛的每个人都应该各尽所能,通过自己的帖子展开竞争,通过作品间的比较来确定作品的优劣,而不是通过论战来确定谁更优秀,也不能要求每个人的作品都符合那种非常专业的标准,毕竟,这里不是作家的摇篮。

 [17楼]  作者:禅意如雪  发表时间: 2002/10/25 23:13 

回复:这个贴子可以单发


※※※※※※
飞花似雪落红尘,无语倚梅醉清风

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