在很多时候，"我们"其实一无是处，毫无价值。
       这点我也有点赞同，在我们这样的国家里，朝代的更替几乎和“我们”没有任何关系，只剩下逆来顺受了，从朱元璋的经历就可以看出一个小我有多么重的“忍”字情结，所以故老师希望上面的英明改变下面的悲苦状况这一点我很理解。的确不能冒然地跟着小美学习他们表面的形式。但是，他们的思想绝对是我们应该学习的，现在毕竟不是山呼皇帝万岁的时代了，我们周围到处都是开放民主的氛围，我们也看到了香港在人家的管理下是多么好。所以，改变现状，要从教育开始，改变教育，先从改变思想开始。

很多人床头放着圣经

很多大宾馆的房间里也放着圣经。

      香港没有被占领前，籍籍无名，现在故老师让我拿它和上海相比，没让我和河南的古都相比，没让我和红色根据地韶山和井冈山对比，本身就是一种证明，当年的亚洲四小龙里可是没有上海的。还有，上海接受西方观念多，受帝王思想影响少，与中国其他城市相比，所以发展快一些。

      第二个对比我不太明白故老师想表达什么意思。我老师的老师，如果按照20岁一轮来说，我老师的老师，他们应该是80岁了，是用旧中国所接受的教育来教新中国的学生的，那些老师比我强多了，两弹一星就"自己研制"出来了。在毛泽东思想的带领下，新中国的老师没教几年就文革了，教育实在不好说，至于我，就更惭愧了，我只教孩子不说谎话，真诚做人，敢于怀疑，不迷信老师和任何权威。我的学生要是都能遇到解放前的陶行知那样的老师该有多好啊！

      我是想和故老师真诚讨论的，如果故老师想打太极，恕不奉陪！

那就再说几句吧

先说亚洲四小龙，新加坡、香港地区很长一段时期是英国殖民地（顺便说一下，西方的殖民地多了去了，亚非拉没有沦为殖民地的地方似乎不多，比如印度，比如菲律宾），韩国、台湾地区即使不说是美国、日本殖民地，起码长期被美日军事占领，韩国到现在仍然需要美国提供安全保护。你不会是想说一个国家或地区要想发达起码得做100年殖民地吧？

不拿香港跟上海比，拿新中国成立前后比总可以了吧？那么，是谁是什么让积弱积贫落后挨打百年的中国成为“中国人民从此站起来了”并且在短短20多年时间里初步实现了工业化的强大国家？你觉得英美有意愿有能力使中国发展到发达国家的水平？

你老师的老师，如果他们现在80岁左右的话，那么他们应该是20－25年前退休的，也就是新中国成立后从事教育事业的那一批教育工作者，也就是投身新中国建设的那一代人，他们有理想、有信仰、有献身精神，那并不是旧社会的功劳，而是CPC领导下建设一个人民当家做主的富强新中国的时代感召。毛泽东思想把一群没有文化的农民打造成了战无不胜的人民军队，打出了一个红彤彤的新中国；毛泽东思想哺育了几代为了中华民族强盛自强不息、奋斗不止的中国人。今天的教育能培养出那样的人吗？

我正好想要回个帖，是说讨论问题光有观点不行，还得有知识。

替我汗颜就不必了。我既然忝为高校教师，自然会对得起这份工资。如果你从我的话中真的看不出我对韩国和台湾地区那段历史的了解，我也无话可说。

至于你所谓的自省，我看还是算了吧。鸦片战争、八国联军、日军侵华时代的中国人没有自省不会自省？巴勒斯坦、南斯拉夫、伊拉克、阿富汗就是再会会自省又如何？日本、韩国就是再善于自省还能让美国大兵撤走？

民国推翻满清以来所取得的变革社会与经济的巨大成就究竟是啥？48年国民政府在国际上啥地位？是军阀混战民不聊生还是攘外必先安内？是日本侵华时国联不闻不问还是国军一溃千里？是所谓的黄金十年还是GMD败退台岛？是巴黎和会还是雅尔塔协定？是所谓的宪政民主还是议会贿选？是被49年美国抛弃还是71年狼狈退出联合国？

制造出两弹一星和核潜艇的专家，只有在新中国才能做出那样的成就！民国期间有什么可以炫耀的工业成果和科技成就？老人家受的是旧式教育，但让他创造出惊天动地伟业的，并不是旧式教育，而是他对中华民族命运最深切的关心，对中华民族、最中国人民最热忱的信心。

旧中国有雄厚的教育人才？

     （本报记者　丰捷　刊发时间：2009-09-01 06:50:28　光明日报） 1894年,一本《中国人的素质》"幻灭了美国人心目中的中国映像"(费正清语),鲁迅曾愤怒地批评该书的美国作者是"攻击中国人的弱点"。但除此之外,我们再无力反击。

　　争取尊严的路途何其漫长,多少年,中国人默默承受外国人轻蔑的目光。资料显示,1949年,全国学龄儿童入学率仅为20%,相当于日本1890年左右水平;人口中文盲率达到80%以上,15岁以上人口平均受教育年限为1.6初等教育当量年,仅相当于日本明治维新前夕的水平,低于美国和英国1820年的水平。

　　新中国的曙光真正点燃了中华民族"教育兴邦"的百年理想。

　　百废待兴之际,中国政府毅然把提高民族素质、普及义务教育当作自己义不容辞的责任。

     （教育回望：1949教育新生 新中国教育起步－－原教育部党组书记、中国教育学会名誉会长 张承先）1949年9月，中国人民政治协商会议召开，通过了《中国人民政治协商会议共同纲领》，规定"中华人民共和国的文化教育为新民主主义的，即民族的、科学的、大众的文化教育"、"有计划有步骤地实行普及教育"。当年12月在北京召开的第一次全国教育工作会议，进一步明确了当前教育工作的建设方针是：教育为国家建设服务，教育向工农开门。

       （星岛环球网2005－11－29）經過三年國民經濟恢復，1952年，全國學齡兒童入學率已達49.2%，小學畢業生升學率高達96%。

        补充说明一下：说毛泽东思想好的大有人在，但是把毛泽东思想当作一种信仰的我觉得是罕见的，虽然我一点也不认同老故的信仰，但是我尊重他对自己信仰的执着。就像香尘，你也赞同毛泽东思想，但那不是你的信仰。

你没见过这样对比的？

除了纵向比、横向比你还能怎么比？跨越时空对比？

除了从差不多相同的起点上比你觉得应该怎么比？用200年的成就与27年比？用掠夺别人富起来与自力更生比？

你要是能找几篇有关两弹一星研制的文章看看就知道新中国的军工科技成就是怎么取得的了。

你老师的老师就是培养出你的老师可能也是我的老师的那一代人，他们的最大成就就是培养出了我们的老师那一代人，那是一个只有在伟大的时代才能发生的事。现在你我都培养不出那样的人了。因为共同的利益基础没有了，共同的信仰没有了，共同的理想信念没有了，共同的道德规范没有了.....无论你怎样努力，在一个绝大多数人只为自己、绝大多数人只崇拜金钱、权力和奢华享受的社会，都很难培养出那样的人了。