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朝鲜篇《一个中国人的朝鲜游记》
[楼主] 作者:摁钉  发表时间:2009/10/02 10:30
点击:1307次

刘敬
奢华的金日成礼品馆
在妙香山风景区停车场,看到一个卖饮料亭子,大家口渴叫徐导帮我们换些朝币买饮料,他表现出非常为难样子,后来跟监视的蒋国安商量才同意。我们发现该店只供柠檬汁,没其他饮料,外国人是给一个一次性的塑料杯,而当地人只提供一个重复使用的瓷碗。更使人匪夷所思的是,怕我们接触到普通老百姓,特别是怕我们看到山里穷苦人家的情况,导游不安排我们爬山看风景,却安排我们去参观朝鲜人民引以为豪的金日成礼品馆,在那里泡了大半天,大家提出抗议也无用。导游说,这是领导和朝鲜政府安排的红色革命教育之旅,也要外国人敬仰爱戴他们的伟大领袖。据说每天有几千人来参观,全是从全国各地轮流组织的合作社农民、国家工人、学校学生、机关干部,外宾只有几十人。每个参观者都要穿戴整齐,朝鲜妇女都穿着漂亮的民族服装。一条主大道两旁整齐排着一队队男女老少,清一色的胸章,怀着虔诚的瞻仰心情,鸦雀无声。在富丽堂皇用黄金装饰的紧闭大门前,导游给了我一个荣誉,叫我双手去拉开门,妈哟!沉重的门不知什么材料铸成,拼命拉也只微微动开点,还是张市长上来帮忙才把门拉开。我们一队进去后工作人员马上关门,每人换上鞋套,迎面见到一座黄金铸造的金日成领袖像,参观者都要列队鞠躬,外国人也不例外。女讲解员含着泪花,用动听的普通话说:"今天在这里我们要向伟大领袖鞠躬,衷心感谢金日成爷爷,愿他永生;感谢金正日父亲,愿他永远健康。"我们看到前后一队队朝鲜人都含着泪花,拼命向他们的领袖鞠躬再鞠躬。说实在我流不出泪水,反而汗毛根根竖立,看到这些愚昧痴呆的朝鲜人,我从内心为他们流泪。小唐说,一路进来还没有正式参观,已鞠了三次躬,里面不知还要鞠多少次?
此馆巨大无比,富丽堂皇,面积3万3千平方米,有五个足球场大。讲解员说,共有一百五十个大小展厅,6层高,展示了6万多件珍贵礼品,如果以平均每分钟看一件珍品,需要一年时间才能看完。每个厅的大门三米多高,门用贵重的木料,门把都是黄金包装,每条长廊四百米,气势宏大。讲解员告诉我们:"共有179个国家在五十年中,送给我们伟大的领袖二十二万三千六十五件珍贵文物和稀罕的宝藏。所有这些宝贝要论价的话,我们的领袖金日成是世界上最富有的人,但是我们的伟大领袖爱人民,把这些宝藏无私奉献给朝鲜人民观赏,门票只有25元。"由于时间原因,女讲解先带我们进入中国馆,我看到满屋子金、银、象牙雕琢的珍品,景德镇名贵的瓷器,齐白石、徐悲鸿的画,还有各种祝金家父子万寿无疆的鹤、松、龙、寿、福等名家书画,都是从毛泽东周恩来到中国各省市的领导每年送来的礼品。综合厅里有非洲利比亚卡扎菲送的黄金腰刀、古巴卡斯特罗送的纯金盒装特级雪茄烟、伊拉克萨达姆送的用金子打出来的阿拉伯文金日成主体思想拼成的头像、柬埔寨西哈努克送的象牙宝塔、越南胡志明送的用一百只鹤精细拼成的寿字、罗马尼亚齐奥塞斯库送的翡翠钻石,更少不了从斯大林开始前苏联历届领导人送来的珍稀珠宝。使朝鲜人更自傲的是"美帝国主义"、"日本强盗"、"美国走狗"、南朝鲜的领导人,也纷纷向他们的领袖送各种大礼。朝鲜导游自豪地说:曾经美国总统卡特访问时赞扬说:美国最杰出的三大领袖加起来的伟业与崇高威望都不及我们朝鲜人民的金太阳。""这说明我们的金爷爷是伟人中的伟人。所有国家领导人从金日成执政(1946-1997年)五十年间,几乎每年祝寿都送礼给他,难怪礼品堆积如山,远比外国人进贡给中国西太后(在位47年)的礼品多得多。我心想,金家父子难道是皇上?是一对收礼品的痴迷狂?光中国人送的礼品足足堆积了几十大厅,我们上海市每届领导人都有礼品送到这里。最令人作呕的是郭沫若赠送的一幅幅诗词,写的内容就像文革当年送林彪江青的肉麻赞扬诗词一样,把中国知识分子的脸都丢光了。看了礼品馆,我心想:金家父子跟中国皇帝有什么两样?满屋子贡品,如果他俩真的心疼人民,早应该拿出去变钱粮,去救济在九十年代初大饥荒中饿死的上百万朝鲜人。可是正恰恰相反,也就在那时,他们花了几百万建了两座比皇宫还豪华的个人崇拜的神堂。据说,离此百米不远处同样有一座富丽堂皇的金正日礼品馆,儿子学老子,里面装饰的豪华程度几乎一样,朝鲜政府规定每个朝鲜人必须到此上国民政治教育课,崇拜至高无上的金家父子。
朝鲜政府不光强迫每个朝鲜人来顶礼膜拜,还叫每个到朝鲜来参观的外国人也来颂扬他,金家父子真以为外国人也像他的子民一样愚昧无知?真是可笑极了。
揭开抗美援朝真相
导游又带我们参观了"朝鲜志愿军纪念馆",讲解员指着着二本精致的名册说:"这里有中国志愿军在朝牺牲的几万人全部名册。"我发觉这个女解讲员说谎竟一点不脸红?--中国官方统计志愿军就死了四十万。像册里面醒目处有毛泽东的长子毛岸英的画像,讲解员又讲了毛岸英的故事,把毛岸英在指挥部被轰炸机炸死编造成英勇救同事牺牲,张市长连声应说:"可惜!可惜!"我听了忍不住问:"老张,难道你也不知道毛岸英怎样死的吗?"老韩马上插上一句:"如果毛岸英活到今天,中国会怎样?"张市长支吾了一下说:"可能像朝鲜。"金医生马上说:"怎么可能?!百分之百是朝鲜!"我心想真是老天有眼,给中国人一条活路,否则中国就像朝鲜人一样,继续生活在"二十一世纪的太阳里"。
参观朝鲜战争纪念馆,听朝鲜讲解员的话就知道这是一个充满谎言的纪念馆。我曾去过不少当时参加朝鲜战争的国家,如英国、澳大利亚等等,从这些参战国家的战争纪念馆里多少了解了一些事实,一些真相,更不用说主要参战的美、韩纪念馆,但唯有在这里充满夸大和谎言。最主要的是捏造事实:说自己是进行了一场反美帝国主义侵略的战争,又说朝鲜人民军与中国志愿军消灭了美韩一百六十多万侵略者,直接打死美国强盗四十多万,击落飞机一万二千多架,打沉军舰五百六十艘、击毁坦克三千三百辆等等一长串数字。我问讲解员:中国志愿军死伤多少?她说几万人,我们听了都笑起来。我又问,朝鲜人民军死多少?她不回答了。连参加过抗美援朝的张市长都忍不住说"一派胡言"。
尽管我在南、北朝鲜的双方军事参观室内听到讲解播放的战争历史原因截然不同,特别是朝鲜战争第一枪究竟是谁先打的问题。但我仍相信韩国说的是真话,朝鲜在撒谎。因为我自从踏上朝鲜这块土地,看到的、听到的、细致观察到的都是谎言,这个国家的人民完全生活在被欺骗和谎言之中。像我这样经历文革磨难的过来人,太熟悉这一套铁幕背后的秘密了!小时侯我就听参加过"抗美援朝"的二哥说过,志愿军在朝鲜是和联合国交战,他告诉我这是一场实力悬殊的较量,中朝死伤远超过联合国军。停战结束朝鲜很惨,男女比例达到四比一,连参加建设的男人都缺乏。在金日成的要求下,大批志愿军在停战后留下帮助朝鲜建设社会主义,时间长达三年之久,所以我二哥就在朝鲜又待了二年。朝鲜许多基础建设,特别平壤的建设都有中国志愿军的足迹和功劳。另一方面,为了彻底搞清朝鲜战争的来龙去脉,我曾走访过美国华盛顿"朝韩战争纪念馆"(露天雕像群),亲眼目睹联合国立在那里的大理石碑,上面清楚刻着参战的十六个国家。为了进一步考证事情的来龙去脉,我在纽约联合国开放式的资料馆又亲眼看到如下记载:
1950年6月25日(星期天)朝鲜共产党领导人金日成在没有发出任何警告、也没有宣战的情形下,乘机越过三八线进犯毫无准备的南韩。南韩军队虽然英勇抵抗,但是事实证明12万韩军不是配备各种苏式重型武器和俄制t-3型坦克的20万北朝军队的对手。金日成偷袭成功了,到8月初就攻占了90%的韩国领土,并长驱直入一直打到大邱附近的洛东江才被暂时控制住。大韩民国向联合国发出呼吁,联合国通过三项决议,谴责朝鲜共产党的侵略行为,要求北朝军队撤回三八线,并呼吁联合国所有会员国给大韩民国以军事支持。美国军队首先抵达,随后共有21个国家组成的联合国军参战,其中派战斗部队的有16个国家,支持医疗及设备的有5个国家。联合国军在麦克阿瑟将军指挥下,在仁川出其不意成功登陆,形成大包围一直把朝共军队赶出了南韩,拿下平壤,并把朝鲜军队打得溃不成军,退到中国边境。
最近,在英籍华人学者张戎与英国历史学家乔
  • 哈利戴伉俪所著的新书《毛泽东:鲜为人知的故事》中,他们根据新解密的前苏联国家档案,也揭示了朝鲜战争的内幕与真相。1950年1月19日,苏联驻平壤大使什特科夫就电告斯大林,"金日成请求斯大林允许他发动进攻,解放南韩"。30日斯大林回电答应"可以帮助他,但必须依靠毛泽东,有北京支持"。当时斯大林最希望中国与朝鲜能消灭并牵制大量美国军队,使世界权力平衡倒向对苏联有利一边。那时斯大林的全球梦包括在德国、西班牙、意大利等存在共产党的国家。甚至在联合国安理会表决派联合国军队支持南朝鲜时,苏联驻联合国代表马利克本可以行使否决权,否定这一决议。但是斯大林指示他"缺席不要去",让决议通过。苏联拒绝行使否决权的举动,曾让世界大惑不解,都说苏联错过了阻止西方出兵的机会。实际上斯大林是有自己的如意算盘,故意让联合国决议通过,好让毛泽东与金日成去拼死拖牢美国,他可以坐山观虎斗,并腾出手来解决西欧问题。但料想不到的战情是:以美国为首的联合国军仁川登陆,打得朝鲜军一败涂地。10月,在斯大林的一再催促和金成日十万火急的求援下,毛泽东不管中共中央高层内部多数人的反对,悍然决定出兵朝鲜。当时反对呼声最高的是林彪,他在反对无效的情况下,装病拒绝出任中国赴朝志愿军司令一职。他认为新中国刚解放,军队应整休恢复,而且当时美军具有完全的制空权,大炮优势是四十比一,如参战志愿军会有大量伤亡,并且美国可能轰炸中国大城市及工业基地,甚至可能朝中国扔原子弹和不利于解放台湾等等。尽管毛泽东事后说:"抗美援朝出兵在中央最高层最初表决结果只有‘一人半'(半人指周恩来)支持出兵",但在斯大林一再的压力下,10月10日周恩来率领中国政府代表团在斯大林的黑海畔别墅谈判出兵事项,斯大林承诺大批援助中国军事工业建设计划,及马上提供飞机、大炮、坦克等先进苏联武器装备,并派空军协防东北等,而且斯大林还把中国军队定名为"中国人民志愿军"。在这样条件下,毛泽东最后决定"出兵",并在中国掀起了声势浩大的"抗美援朝,保家卫国"的动员和战时准备,投入巨大兵力物力。随后彭德怀受命带领志愿军迅速开入朝鲜,当时毛泽东不敢告诉中国人民是与联合国开战,只能对人民说:出兵是抗击"美帝国主义侵略朝鲜",是为了"保家卫国"。朝鲜战争历时三年,还是回到原点(三八线),看来是一场多余战争。但结局导致数百万人死亡,不计其数的人伤残。据今天中国官方透露,赴朝参战人数达三百万,死亡四十万;苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万(这些牺牲不知朝鲜是否感谢中国?)。国际统计,美国死亡人数三万七千人,英联邦各国一千二百六十三人、其它国家一千八百人。在这场战争中,南韩估计包括平民在内的死亡人数大约有一百万,而朝鲜高达二百五十万人,导致战后北朝鲜男女比例为一比四。朝鲜战争中国得到了什么?究竟谁是侵略者?1951年1月30日联合国大会第一委员会以44票赞成,7票(苏联东欧国)弃权的表决结果通过了谴责中国为侵略者的提案。5月18日联合国又通过一项提案,要求所有成员国对中国实行禁运。联合国的决议表明是中国出兵朝鲜与世界为敌,跟联合国开战。这两项决议充分反映了当时国际社会对中国出兵朝鲜的态度。而我们是在苏联的施压下,上了贼船,仍打肿脸充胖子,声称出兵是"抗美援朝、保家卫国",长期欺骗糊弄人民。
在纪念馆的各个展览馆里,放了不少羞辱美军的战利品,所有文字讲解充满好战的英雄气概,仿佛明天又准备再打一场似的,而美帝真像毛泽东所说的仿佛是一隻纸老虎。讲解员充满豪气说:我们不怕制裁,我们要用核弹来报复美帝国主义,我们一定要解放南朝鲜实现祖国统一。整个展览馆和我们在朝鲜其它地方看到的有关战争的展示,及三八线上的经历,都仿佛在制造一种恐怖,大有战争一触即发的气氛。我从心里佩服金正日的战备意识和宣传气氛,就像文革中林彪的一号通令强迫疏散城市四类分子,和毛泽东深挖洞广积粮、时刻准备打大战打核战一样的气氛。说白了这就是每个独裁者惯用的伎俩,想借此来转移国内的矛盾,转移人民对其政权不满的视线。
在军事展览馆里,解讲员还向我们介绍金正日的先军理论。毫无疑问,每个朝鲜男女通过十年或五年的洗脑,灌输崇拜领袖的愚昧教育,用先军思想彻底塑造出一个个忠于领袖、没有杂念、愚昧无知、类似机器的朝鲜人。封闭隔离使朝鲜老百姓根本不了解世界,根本不了解他们的同胞兄弟韩国人如何生活。在愚民政策下他们认为自己是世界上最幸福的人,整个世界受美国控制,并且对他们不公,只有他们是真正的社会主义,他们紧跟领袖肩负着世界革命的重任,完全是中国文革时的调子与模式。
我们还去了另一个朝鲜战争的纪念馆--开城三八线板门店。
在去开城三八线时,越往南,越接近韩国,战备气氛就越浓,人和建筑越来越少,钻的山洞越来越多、越来越长,军事岗哨越来越密、越来越严。公路两边巨大钢筋水泥柱也越来越多,开始不理解派什么用,导游告诉我们:这是战备闸门,只要一开战,一爆炸公路全切断。他们告诉我们:朝鲜是一个思想强国、军事强国、不久会成为一个经济强国。我们拥有一支120万,兵额居世界第五(仅次于中俄美印)的英勇善战的军队。朝鲜人不怕与美国再打仗,我们有核武器、有原子弹、有导弹。他们还说:中朝友谊牢不可破,我们两国曾签订过《中朝友好合作互助条约》,规定缔约一方遭受任何一国或国家联盟的武装进攻必须援助。我们的二位导游倒底是军人,好战且充满勇气,但我从心底里为他们的愚昧无知感到好笑,他们以为还能像当年朝鲜战争一样,到时苏联出钱、中国出人帮他们。我想如果今天他们敢与美国再次较量,可以说是鸡蛋碰石头,大不自量力了,而俄罗斯与中国政府就是想帮忙,觉醒的两国人民也绝对不会再同意政府出钱与出人了。
在进三八线板门店参观时,我们受到了严格的检查,等了将近半小时,在宣布纪律时更是制造紧张气氛,"绝对不准拍照,除非经同意;双方哨兵手中的枪都有上了膛的子弹,如行动越轨可能造成死伤。"大家听后吓了一跳。据说朝鲜人一般是不允许进入此地的,想到四个月前我同样从韩国首尔去韩方三八线,韩国人根本没有这种战备意识和设施,我真为韩国人担心。因为金正日"穷兵黩武"政策太强烈,太好战了,他要转移国内矛盾太容易了。我在三八线上站了很久,同样四个月前我在对面韩国的地界上也站了很久,通过瞭望台高倍望远镜看到朝鲜几公里以外的情况。当时我心想:1989年德国柏林墙推倒的时候,二天里有七十五万社会主义东德公民逃到资本主义的西德;如果明天朝鲜这条封锁线被推倒,将会有多少朝鲜人越过这条三八线呢?我想只会多不会少,因为历史一次次证明靠欺骗愚弄百姓是无用的。曾经是"脱北者"的金医生悄悄地告诉我,这几年有上万"脱北者"逃亡到中国东北、俄罗斯远东、南韩等地。尽管"慈父"下令抓到"脱北者"一律要在锁骨上穿上铁丝枪毙,但丝毫没有减弱那些高唱"全世界羡慕我们"的人们逃亡的决心。今天这些"脱北者"利用各种渠道纷纷将外界的讯息传递给仍在朝鲜的亲人。在三八线军事分界线,我们通过望远镜看到两边各有一个村庄,默默地守望着对方
在参观时我又发现一个有力的证据,在朝方板门店停战纪念室中,有二张签约桌子,分别插了二面旗子,朝鲜国旗与联合国国旗,还有双方代表签约的记录副本。朝方解讲员说,这是当时双方停战代表美国与朝鲜、中国签约的桌面。我忍不住打断朝鲜解说员的话:"你说朝鲜与中国人民是跟美国打了一场反侵略战争,但为什么这里停战签约的不是美国人而是联合国代表?"讲解员完全没料到一个中国游客会提出这样一个棘手的问题,他支吾了半天说:"当时联合国受美国控制。"我又问他:"那么当时苏联与众多东欧社会主义国家为什么不反对,却让联合国来签字?"我的中国队员都拉我,叫我不要再问了。事实大家心里都清楚,全世界人都知道这场战争是什么性质,是谁与谁在打,唯有朝鲜人与中国人相信金日成与毛泽东的谎话。


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由面及点。
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 [2楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/03 17:32 

呵呵,只有这种帖子好转了?
毛泽东思想万岁!~~

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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [3楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/03 20:17 

庆父已死鲁难未已?
我忽然想起某人说的一句著名的话:它只要一天不说谎,就会死。专制体制除了谎言来维持,当然还需要那些被阉割了思想的阉人来为它招魂。
可喜的是这样的阉人不多了,可悲的是这样的阉人在失去了“太阳的普照”下,只能惶惶如丧家之犬了。


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由面及点。
 [4楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 00:21 

我想,现在最不缺乏的就是这样的文章,现在最罕见的就是像故老师这样真诚地喊着毛泽东思想万岁的人。
当年,故老师曾经一个人在长空争取自己置顶贴的权利,简单地来说,这就是争取自己的民主,我非常欣赏和赞同他这一点。
但最关键的问题是:许多人都这样想,你长空的版主都是讲民主的,就要以身做责,处理事情公平合理。其实不是这样的,应该是每一个人都像故老师那样去争取自己应得的权利,不要把希望寄托在长空版主身上。更不是自己不敢追求自己的权利而把指责和埋怨放在长空版主身上。
民主不需要圣人,只需要每个人以正当的手段争取自己的权利。
左想:你右所推崇的小美其实很坏啊!右想:你左所推崇的毛是多么腐朽啊!其实,小美和毛坏与腐朽一点也不重要,重要的是我们自己,美好的世界不是圣人创造出来的,也不是美国创造出来的。要靠我们自己。
现在谈毛和金,只应了那句““白发宫女在,闲坐说玄宗。”
 [5楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 11:19 

做老师的,一要有自己的信仰信念,二要勤于学习,三要独立思考,四要实事求是
新中国是怎么来的?在很多时候,“我们”其实一无是处,毫无价值。
喊“毛泽东思想万岁”的人现在罕见吗?

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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [6楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/04 12:09 

感谢美军飞行员
否则我们至今还在“太阳的光辉里”,跪伏在地,喊着无限忠于,万岁万万岁的口号,饥寒交迫。
对于那些"白发宫女“们,只好由她们去臆想圣武皇帝给她们的SM了,历史不会简单的重复,更不会由于几个招魂者的嚎丧而借尸还魂。

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由面及点。
 [7楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 12:11 

对【5楼】说:
          完全赞同前四点,所不同的是,我并不认为所有“新”的事物都是好的,就像今年新来的甲流感一样。
[楼主]  [8楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/04 12:21 

2

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不是过客,不是归人。
 [9楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 12:27 

对【5楼】说:

在很多时候,"我们"其实一无是处,毫无价值。
       这点我也有点赞同,在我们这样的国家里,朝代的更替几乎和“我们”没有任何关系,只剩下逆来顺受了,从朱元璋的经历就可以看出一个小我有多么重的“忍”字情结,所以故老师希望上面的英明改变下面的悲苦状况这一点我很理解。的确不能冒然地跟着小美学习他们表面的形式。但是,他们的思想绝对是我们应该学习的,现在毕竟不是山呼皇帝万岁的时代了,我们周围到处都是开放民主的氛围,我们也看到了香港在人家的管理下是多么好。所以,改变现状,要从教育开始,改变教育,先从改变思想开始。

 

 [10楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 14:17 

对【9楼】说:

那么,请你告诉我,香港在人家管理下有多么好,学生在你的教育下有多么好,行吗?

可以用一个简单的法子来摆好:

香港就和上海比一比;

你教的学生嘛,就和你老师的老师教的学生比一比。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [11楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 14:19 

对【8楼】说:

知道美元上面印的谁的头像、写的什么字吗?

知道很多基督徒饭前要祷告吗?定期要去教堂祷告吗?知道西方最长的公众假日是什么时候吗?



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [12楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 14:21 

对【8楼】说:

很多人床头放着圣经

很多大宾馆的房间里也放着圣经。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [13楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 14:28 

对【6楼】说:

恕我孤陋寡闻,中国的谁要为什么事感谢美军飞行员?

你是说二战美军飞行员、飞虎队成员还是南海撞机那班美国人还是在沿海地区或朝鲜战场飞机被击落击毁的那些美军飞行员还是利比亚、索马里、南斯拉夫、伊拉克、阿富汗上空那些美军飞行员?



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [14楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 15:15 

对【10楼】说:
对【9楼】说:

 

      香港没有被占领前,籍籍无名,现在故老师让我拿它和上海相比,没让我和河南的古都相比,没让我和红色根据地韶山和井冈山对比,本身就是一种证明,当年的亚洲四小龙里可是没有上海的。还有,上海接受西方观念多,受帝王思想影响少,与中国其他城市相比,所以发展快一些。

      第二个对比我不太明白故老师想表达什么意思。我老师的老师,如果按照20岁一轮来说,我老师的老师,他们应该是80岁了,是用旧中国所接受的教育来教新中国的学生的,那些老师比我强多了,两弹一星就"自己研制"出来了。在毛泽东思想的带领下,新中国的老师没教几年就文革了,教育实在不好说,至于我,就更惭愧了,我只教孩子不说谎话,真诚做人,敢于怀疑,不迷信老师和任何权威。我的学生要是都能遇到解放前的陶行知那样的老师该有多好啊!

      我是想和故老师真诚讨论的,如果故老师想打太极,恕不奉陪!

 [15楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 18:26 

对【14楼】说:

那就再说几句吧

先说亚洲四小龙,新加坡、香港地区很长一段时期是英国殖民地(顺便说一下,西方的殖民地多了去了,亚非拉没有沦为殖民地的地方似乎不多,比如印度,比如菲律宾),韩国、台湾地区即使不说是美国、日本殖民地,起码长期被美日军事占领,韩国到现在仍然需要美国提供安全保护。你不会是想说一个国家或地区要想发达起码得做100年殖民地吧?

不拿香港跟上海比,拿新中国成立前后比总可以了吧?那么,是谁是什么让积弱积贫落后挨打百年的中国成为“中国人民从此站起来了”并且在短短20多年时间里初步实现了工业化的强大国家?你觉得英美有意愿有能力使中国发展到发达国家的水平?

你老师的老师,如果他们现在80岁左右的话,那么他们应该是20-25年前退休的,也就是新中国成立后从事教育事业的那一批教育工作者,也就是投身新中国建设的那一代人,他们有理想、有信仰、有献身精神,那并不是旧社会的功劳,而是CPC领导下建设一个人民当家做主的富强新中国的时代感召。毛泽东思想把一群没有文化的农民打造成了战无不胜的人民军队,打出了一个红彤彤的新中国;毛泽东思想哺育了几代为了中华民族强盛自强不息、奋斗不止的中国人。今天的教育能培养出那样的人吗?



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [16楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/04 21:12 

先说亚洲四小龙,新加坡、香港地区很长一段时期是英国殖民地(顺便说一下,西方的殖民地多了去了,亚非拉没有沦为殖民地的地方似乎不多,比如印度,比如菲律宾),韩国、台湾地区即使不说是美国、日本殖民地,起码长期被美日军事占领,韩国到现在仍然需要美国提供安全保护。你不会是想说一个国家或地区要想发达起码得做100年殖民地吧?

请问:既然这些国家通过殖民地而成为经济上的四小龙,这其中有原因吧?当一种文化堕落到不能自省,被人殖民而富强说明了什么?给我们的启示是什么?另外,顾教授的水准也太低了吧?连台湾与韩国做过近五十年的日本殖民地的事实都不知道?(韩国1910至1945年,台湾1895至1945)你这样的水准来讨论问题,真是令人替你汗颜。

不拿香港跟上海比,拿新中国成立前后比总可以了吧?那么,是谁是什么让积弱积贫落后挨打百年的中国成为"中国人民从此站起来了"并且在短短20多年时间里初步实现了工业化的强大国家?你觉得英美有意愿有能力使中国发展到发达国家的水平?

旧中国近百年来的屈辱历史恰恰说明了那些“白发宫女们”抱残守缺,说什么“祖宗之法不可变”而导致的局面,但你没有看到民国推翻满清以来所取得的变革社会与经济的巨大成就?你看看48年民国在国际上的地位,与GDP在世界总产值中占的比例再说话好不好?唉,作为教授,并以此作为虚拟论坛上的身份来唬人的招牌,你的无知是说明你尸位素餐还是不学无术?

你老师的老师,如果他们现在80岁左右的话,那么他们应该是20-25年前退休的,也就是新中国成立后从事教育事业的那一批教育工作者,也就是投身新中国建设的那一代人,他们有理想、有信仰、有献身精神,那并不是旧社会的功劳,而是CPC领导下建设一个人民当家做主的富强新中国的时代感召。毛泽东思想把一群没有文化的农民打造成了战无不胜的人民军队,打出了一个红彤彤的新中国;毛泽东思想哺育了几代为了中华民族强盛自强不息、奋斗不止的中国人。今天的教育能培养出那样的人吗?

老顾就是这样睁眼说瞎话,你说说你引以自豪的两弹一星的专家,哪个是中国教育的成果?



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不是过客,不是归人。
 [17楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/04 22:04 

对【16楼】说:

我正好想要回个帖,是说讨论问题光有观点不行,还得有知识。

替我汗颜就不必了。我既然忝为高校教师,自然会对得起这份工资。如果你从我的话中真的看不出我对韩国和台湾地区那段历史的了解,我也无话可说。

至于你所谓的自省,我看还是算了吧。鸦片战争、八国联军、日军侵华时代的中国人没有自省不会自省?巴勒斯坦、南斯拉夫、伊拉克、阿富汗就是再会会自省又如何?日本、韩国就是再善于自省还能让美国大兵撤走?

民国推翻满清以来所取得的变革社会与经济的巨大成就究竟是啥?48年国民政府在国际上啥地位?是军阀混战民不聊生还是攘外必先安内?是日本侵华时国联不闻不问还是国军一溃千里?是所谓的黄金十年还是GMD败退台岛?是巴黎和会还是雅尔塔协定?是所谓的宪政民主还是议会贿选?是被49年美国抛弃还是71年狼狈退出联合国?

制造出两弹一星和核潜艇的专家,只有在新中国才能做出那样的成就!民国期间有什么可以炫耀的工业成果和科技成就?老人家受的是旧式教育,但让他创造出惊天动地伟业的,并不是旧式教育,而是他对中华民族命运最深切的关心,对中华民族、最中国人民最热忱的信心。

 



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [18楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 23:24 

对【17楼】说:
 

         "日本、韩国就是再善于自省还能让美国大兵撤走?"美国大兵是一直没有撤走的,但是苏联专家是真的撤走了。这样看来我们也不是独立自主,自力更生啊。按理来说这么伟大的毛应该培养出比旧社会更杰出的人才啊!新中国有那么雄厚的旧中国教育人才做基础,再加上毛那么伟大的思想武装,20多年应该出来多少世界级的人才啊,诺贝尔奖也应该有几个吧,翻开那段历史,我找到一个张铁生。故老师,这是毛培养出来的人才吗?

 

           " 在短短20多年时间里初步实现了工业化的强大国家?"我想问问故老师,这个强大的工业化国家是和什么比的?是和同样条件下的日本相比吗?总不能和都在打仗没心思管工业的时代相比吧。

[楼主]  [19楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/04 23:26 

老顾的知识我领教了,占领和殖民的区别我不用说了吧?
当然你一定还会明白军事基地与占领的的区别吧?
那些国家特别是日本和韩国与台湾地区的经济的成就你也见到了吧?社会政治文明的成果你没有亲身体会也通过媒体看到不少吧?
当然你却拎不清八国联军、鸦片战争那是发生在清朝,不是民国这一事实,当然我还可以以为这是故意看不到,以彰显民国与满清一样是旧中国这一想当然的"事实"。
你还会在讨论新中国教育成就的问题上,忽然转向到"没有教育出人才却能发挥出人才"的另一主题上去,根本不管那是偷换概念,这样类似狡辩与纠缠的想法对你很有用,对讨论问题却没有用。
呵呵,通过你的"知识",我看到了你的观点:耄贼洞思想万岁万万岁!我没看出你对耄思想的任何见解,只是在重复温格里的那些简单口号。
这如果是个你说的你的信念,那还讨论啥?你完全可以去毛的祠堂里三拜九叩,念念有词。


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是的,它一天不说谎,就会死。
 [20楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 23:32 

再补充一点:“你觉得英美有意愿有能力使中国发展到发达国家的水平?”,这一点,我和故老师的观点是相同的,我认为:那些英帝国主义绝对没有让我们的香港繁荣的好心思。但是香港的经济却真的发展起来了,一个殖民地城市竟然跃为亚洲四小龙。这只能说明,我们中国人是聪明和智慧的,如果有一个好的体制做保障,会有巨大的潜力。虽然这样,香港人民既没喊英帝国主义万岁,也没喊香港人民万岁。吃水不忘挖井人,我觉得他们没有故老师的觉悟高。
 [21楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/04 23:34 

一说英美帝国主义小精灵就放行了哦!
 [22楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/05 00:00 

一并回复楼上
八国联军这事确实是我搞错了,我换成“1926年英舰炮轰中国四川万县、1927年英、美军舰联合炮轰南京。”

老人家有一个论断:中国革命是俄国革命的继续。马克思、恩格斯有一个观点:全世界无产者联合起来!
知道苏联专家为什么要撤走吗?苏联专家撤走恰恰是因为中国要独立自主!
殖民地时期的香港人认的是英国女皇。英国的国歌好像就叫“天佑我皇”吧?
韩国和台湾我恰好都去过。我并不认为依赖外国保护是多荣耀的事。
至于日本,早年也曾丧权辱国,后来选择了与强者为伍,然后开始欺压弱者。这恐怕也不是中华民族的传统。
有太多的研究证明,新中国成立后的27年,经济发展速度是人类历史上最快的。
新中国的文化教育科技农业工业政治成就有目共睹,不会因为有人抹黑就不存在。


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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [23楼]  作者:井口的坏蛙  发表时间: 2009/10/05 06:56 

我们的今天,朝鲜的明天.如果毛岸英活到今天,中国就百分百是朝鲜?!凭啥呀?"抗美援朝,保家卫国"怎么就是欺骗糊弄人民呢?刚建国,周围环境极为恶劣,不建它几个桥头堡怎么保证大本营的安全?一看你就没下过军棋,就是下过也是必败无疑.教育问题,一两句没法说.苏联,啊,苏联,不是好东西,但可以理解,做大做强嘛.咱们要独立自主你就专家撤走,难怪蒋某人在苏联人出钱出枪助建黄埔军校时就说他们没安好心.世界很大,地球很小,美利坚村很富裕,很强,暴发户的缺点难免.但有一点不得不承认,它是有发展前途的,因它具有巨大的人才优势.中华村,绝对的巨人,睡了很久,现在开始活动筋骨了,底蕴深厚,自有一番气度.欧方小村,黄花也.村村落落,鸡犬相闻.这个思想,那个主义,有必要一争吗?还挺激烈.毛伟大于定江山,太棒太棒!可惜安江山时,封建帝王思想冒了头,可惜.地球咋整?发展,咋发展?文明,咋文明?印度大队有个甘地说:文明的精髓不在于需求的增长,而在于有目的地自觉自愿地放弃它们.我,深以为然.

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呱,呱呱,呱呱呱……
 [24楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/05 09:15 

对【23楼】说:

甘地的策略是:如果有人打你的左脸,你就把右边脸也给他打。

老人家说:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人!

向小蛙同学表示亲切滴慰问!

至于有关老人家的评价,建议你有机会和小蛙同学好好讨论一下。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [25楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/05 10:06 

对【18楼】说:

旧中国有雄厚的教育人才?

     (本报记者 丰捷 刊发时间:2009-09-01 06:50:28 光明日报) 1894年,一本《中国人的素质》"幻灭了美国人心目中的中国映像"(费正清语),鲁迅曾愤怒地批评该书的美国作者是"攻击中国人的弱点"。但除此之外,我们再无力反击。

  争取尊严的路途何其漫长,多少年,中国人默默承受外国人轻蔑的目光。资料显示,1949年,全国学龄儿童入学率仅为20%,相当于日本1890年左右水平;人口中文盲率达到80%以上,15岁以上人口平均受教育年限为1.6初等教育当量年,仅相当于日本明治维新前夕的水平,低于美国和英国1820年的水平。

  新中国的曙光真正点燃了中华民族"教育兴邦"的百年理想。

  百废待兴之际,中国政府毅然把提高民族素质、普及义务教育当作自己义不容辞的责任。

     (教育回望:1949教育新生 新中国教育起步--原教育部党组书记、中国教育学会名誉会长 张承先)1949年9月,中国人民政治协商会议召开,通过了《中国人民政治协商会议共同纲领》,规定"中华人民共和国的文化教育为新民主主义的,即民族的、科学的、大众的文化教育"、"有计划有步骤地实行普及教育"。当年12月在北京召开的第一次全国教育工作会议,进一步明确了当前教育工作的建设方针是:教育为国家建设服务,教育向工农开门。

       (星岛环球网2005-11-29)經過三年國民經濟恢復,1952年,全國學齡兒童入學率已達49.2%,小學畢業生升學率高達96%。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [26楼]  作者:一望隔香尘  发表时间: 2009/10/05 15:00 

对【4楼】说:

并不罕见,最起码,我每天都看得见

很久不见,问好!

  • 毛泽东思想方阵传递什么信号?(原创首发) >   [ 我是下士> 2009-10-04 13:33:41 ] 1249字 [ 2/37459/136 ]
    • 不是危言耸听,离开了毛泽东思想,共产党就将很难长期获得广大人民群众的拥护! >   [ 114.236.209 2009-10-04 14:04:07 ] 0字 [ 0/100/5 ]
    • 你的确是个下士!老子说:下士闻道,哈哈大笑。 >   [ 222.212.98 2009-10-04 14:04:10 ] 0字 [ 0/13/2 ]
    • 战无不胜的毛泽东思想万岁! >   [ 旁观者看看> 2009-10-04 14:34:07 ] 13字 [ 0/43/0 ]
    • 必须的 >   [ 221.192.204 2009-10-04 14:50:49 ] 0字 [ 0/8/0 ]
      • 曹刿曰:肉食者鄙,未能远谋。 >   [ 李_布衣> 2009-10-04 15:17:18 ] 0字 [ 0/15/0 ]
    • 传递了什麽信号?只能说不能做的信号,如果认真实行了M思想,经济建设全停下,每人戴着尖帽子以走资派游街,,然後再回到均穷的社会。 >   [ 长挢> 2009-10-04 15:23:30 ] 0字 [ 0/134/7 ]
    • 邓小平理论.三个代表重要思想和科学发展观是毛译东思想的继承和发展。共产党人的集体智慧永生不息万岁! >   [ 三月初三27> 2009-10-04 15:28:10 ] 0字 [ 0/48/1 ]
    • 告诉我们:用毛泽东思想去克服困难,是可行的。 >   [ 113.65.90 2009-10-04 15:29:14 ] 0字 [ 0/16/0 ]
    • 毛泽东思想塑造和锤炼了中国共产党,赋予了中国共产党特有的品质和生命力。 >   [ 正义之客> 2009-10-04 15:37:44 ] 35字 [ 0/31/0 ]
    • 毛泽东思想不是战无不胜,但毛泽东思想的确是巨大宝库 >   [ 125.93.182 2009-10-04 15:42:50 ] 175字 [ 0/58/0 ]
      • 笑的好。送给阁下--老子曰:上士闻道勤而行之;中士闻道若存若亡;下士闻道大笑之。 >   [ 李_布衣> 2009-10-04 15:56:33 ] 0字 [ 0/17/0 ]
    • 搞好党建离不开毛泽东思想.毛泽东思想万岁!!! >   [ 振兴社会主义之中华> 2009-10-04 15:57:17 ] 0字 [ 0/15/0 ]
    • "毛泽东思想方阵"只是表明共和国六十年有个"前身"时代。 >   [ 赤道人观日001> 2009-10-04 15:57:57 ] 0字 [ 0/82/0 ]
    • 我觉得没什么信号,有关中国共产党、中华人民共和国的事都绕不过毛主席,不肖子孙也是有祖宗的,孙悟空是虚构的。 >   [ 老网友、新马甲> 2009-10-04 16:06:03 ] 0字 [ 0/70/0 ]
      • 一派胡言!毛泽东思想就不搞经济建设了?早一点抓毛泽东思想的贯彻落实,就不会有这么多的贪官,就不会有这么多的腐败现象存在! >   [ 旁观者看看> 2009-10-04 16:21:40 ] 60字 [ 0/74/1 ]
    • 该帖已推荐至人民网主页。 >   [ 强国社区> 2009-10-04 16:29:40 ] 0字 [ 0/100/1 ]
      • 老蒋都是美国代理人,长桥是啥? >   [ 59.189.26 2009-10-04 16:37:30 ] 0字 [ 0/26/0 ]
      • 不同意你的观点,实践毛泽东思想,不但必然实现均富,而且能杜绝"黑砖窑"一类丑恶现象. >   [ 114.236.209 2009-10-04 16:37:46 ] 0字 [ 0/13/0 ]
    • 科学发现观是发展的毛泽东思想 >   [ 113.71.128 2009-10-04 16:56:51 ] 31字 [ 0/82/0 ]
      • 毛泽东思想万岁!所以你的那顶尖帽子至少得带一万年,即使你成了鬼! >   [ 116.233.232 2009-10-04 16:57:00 ] 0字 [ 0/39/0 ]
    • 据说是最后决定增加的方队,传递的是什么信号? >   [ 803来了> 2009-10-04 17:14:29 ] 0字 [ 0/563/1 ]
    • 从重庆溥书记事来看,谁能把毛泽东这旗子擎起并得到人民认可,八亿以上的支持者和同情者将粉碎他前进方向上的任何障碍.------立不世之功 >   [ 220.173.10 2009-10-04 17:27:17 ] 0字 [ 0/348/0 ]
    • 有一些旧精神是值得提倡的 >   [ 英雄的人民> 2009-10-04 17:28:20 ] 0字 [ 0/20/0 ]
    • 毛泽东主义才对. >   [ 218.89.88 2009-10-04 17:34:59 ] 0字 [ 0/82/0 ]
      • 幼稚。你所说的那些不是毛泽东思想。你产生这样的错觉恰恰说明了我们教育的失败 >   [ 边抡锤子边思索> 2009-10-04 17:41:08 ] 0字 [ 0/32/1 ]
    • 下士楼主,读了你的此文,应当是上士了! >   [ 企不公平> 2009-10-04 17:56:22 ] 41字 [ 0/45/0 ]
    • 离开毛泽东思想中国将一无是处!! >   [ 120.42.26 2009-10-04 18:03:25 ] 16字 [ 0/111/0 ]
    • 只有坚持毛泽东思想,才有共产党,才有新中国,才不会有下岗工人,才不会有贪官。 >   [ 118.252.30 2009-10-04 18:17:53 ] 38字 [ 0/234/1 ]
      • 新中国的诞生不是为官僚、不是为政党私利,是为"中国人民站起来",是为"人民万岁",新中国的存续不能违背! >   [ 222.48.89 2009-10-04 18:22:46 ] 52字 [ 0/71/0 ]
    • 不能淡化伟大的毛泽东思想 >   [ 予人伞> 2009-10-04 18:37:27 ] 128字 [ 0/92/0 ]
    • 没有毛泽东思想中国会成为一盘散沙 >   [ 不惊1> 2009-10-04 18:47:41 ] 126字 [ 0/174/0 ]
    • 该检讨! >   [ 不真不言> 2009-10-04 18:49:21 ] 65字 [ 0/90/0 ]
      • 你有所不知,他是对岸蒋公公的跟班马仔,且今年八十有余,脑袋早成榆木疙瘩,教育何从说起。 >   [ 61.183.122 2009-10-04 18:50:44 ] 0字 [ 0/23/1 ]
    • 在蛤蟆的眼中看出去,再美的景物也不美。这说明一个道理一一蛤蟆就是蛤蟆! >   [ 116.19.113 2009-10-04 19:06:09 ] 0字 [ 0/25/0 ]
  • 非常好的文章!!----重提【批评与自我批评】,就是回归毛泽东思想的一例。 >   [ 银川骑----> 2009-10-04 19:34:22 ] 0字 [ 0/61/0 ]
  • 毛主席万岁 >   [ 盛世经典> 2009-10-04 19:40:40 ] 16字 [ 0/155/0 ]
  • 中国共产党的优良品质是毛泽东思想培育和锻造出来的,因此,中国共产党要永远立于不败之地,必须继承和发扬毛泽东思想才是唯一之路 >   [ 大刀片> 2009-10-04 19:44:56 ] 0字 [ 0/123/2 ]
  • 是金子总是要发光的!铜毕竟不能与金椢相比。 >   [ 118.117.196 2009-10-04 19:48:00 ] 23字 [ 0/95/1 ]
  • 难怪有人提出"两个凡是",看来倒退是有道理的。吃饱肚子的滋味太难受。还是倒回去讨饭好。 >   [ 119.180.49 2009-10-04 19:51:48 ] 0字 [ 0/732/5 ]
  • 不要忘记曾经奋斗在企业第一线退休的领导们 >   [ 222.93.94 2009-10-04 19:55:40 ] 281字 [ 0/325/0 ]
  • 应当重举毛泽东思想伟大旗帜 >   [ 122.77.122 2009-10-04 20:15:06 ] 38字 [ 0/2/0 ]
  • 在新中国诞辰60年之际,我来告诉你 >   [ 113.9.116 2009-10-04 20:22:20 ] 235字 [ 0/8/0 ]
  • 毛泽东思想与眼下的中国已很难和拍。 >   [ 不说就睡不着> 2009-10-04 20:22:48 ] 17字 [ 0/13/0 ]
  • 不要主观臆测,什么信号都没有,做做样子而已! >   [ 不说就睡不着> 2009-10-04 20:27:19 ] 22字 [ 0/4/0 ]
    • Re: 第40楼 >   [ 天龙83> 2009-10-04 20:34:20 ] 49字 [ 0/31/1 ]
      • 当年要是在功德林学习班里学习学习就行了。 >   [ 220.179.238 2009-10-04 20:35:48 ] 0字 [ 0/0/0 ]
  • 你就是个猪 >   [ 118.81.228 2009-10-04 20:38:01 ] 132字 [ 0/4/0 ]
  • 高兴 >   [ 58.46.97 2009-10-04 20:40:30 ] 46字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想还愿意回来吗???你们早已走的太远了... >   [ 117.33.233 2009-10-04 20:49:28 ] 13字 [ 0/16/0 ]
    • 继续打着左的信号,大方向不变呗! >   [ 76.252.90 2009-10-04 21:04:38 ] 0字 [ 0/2/0 ]
  • 走了一段弯路,总算认识到了毛泽东思想才是战无不胜的锐利武器,看来中国还有救! >   [ qianmotanke> 2009-10-04 21:09:32 ] 38字 [ 0/12/0 ]
  • 人没有了高尚的精神,就是一具行尸走肉, >   [ 125.79.141 2009-10-04 21:23:17 ] 73字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东主义万岁! >   [ 60.214.250 2009-10-04 21:47:25 ] 8字 [ 0/1/0 ]
    • 贪官最怕毛泽不思想 >   [ 123.153.153 2009-10-04 21:50:51 ] 9字 [ 0/1/0 ]
  • 贪官最怕毛泽东思想 >   [ 123.153.153 2009-10-04 21:51:51 ] 9字 [ 0/8/0 ]
  • 说得很好、很对。 >   [ 124.73.96 2009-10-04 21:56:14 ] 8字 [ 0/0/0 ]
  • 历史事实证明,我们党如果脱离了毛泽东思想的指引,就会走弯路! >   [ 彩云长在> 2009-10-04 22:10:48 ] 0字 [ 0/7/0 ]
    • 吃饭问题早在有30年就基本解决了,如果不是支援亚非拉,撑死你几个也不是办不到。不像后来,倒要进口了。 >   [ 热芋头凉荸荠> 2009-10-04 22:19:23 ] 0字 [ 0/8/0 ]
    • 应该高举毛泽东思想 >   [ 汉家十三郎> 2009-10-04 22:23:41 ] 39字 [ 0/3/0 ]
  • 指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义。 >   [ 正义公平1234> 2009-10-04 22:27:57 ] 38字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想的精华就是中国共产党要全心全意为人民服务 >   [ 222.240.233 2009-10-04 22:29:25 ] 80字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想是真理 >   [ 59.38.32 2009-10-04 22:29:40 ] 32字 [ 0/2/0 ]
  • 毛泽东思想是永远的 >   [ 59.38.32 2009-10-04 22:30:46 ] 0字 [ 0/0/0 ]
  • 狠抓党建 >   [ 124.115.39 2009-10-04 22:33:43 ] 26字 [ 0/6/0 ]
  • 呵呵 >   [ 58.219.134 2009-10-04 22:37:45 ] 19字 [ 0/0/0 ]
  • 在新中国诞辰60年之际,我来告诉你 >   [ 往事可待成追忆> 2009-10-04 22:39:23 ] 235字 [ 0/2/0 ]
  • 高房价已成当前中国最主要最基本的社会矛盾,高房价不得人心 >   [ 120.87.201 2009-10-04 22:46:25 ] 101字 [ 0/9/0 ]
  • 毛泽东思想早丢了 >   [ 113.9.136 2009-10-04 22:48:35 ] 137字 [ 0/13/0 ]
  • 毛泽东思想方阵传递什么信号?(原创首发) >   [ 120.11.95 2009-10-04 22:49:51 ] 21字 [ 0/21/0 ]
  • 新中国诞辰60年之际,我来告诉你 >   [ 往事可待成追忆> 2009-10-04 22:50:18 ] 236字 [ 0/7/0 ]
  • 毛泽东思想万岁 >   [ 58.242.87 2009-10-04 23:17:35 ] 27字 [ 0/0/0 ]
  • 脱离了毛泽东思想就会得软骨病! >   [ 115.60.17 2009-10-04 23:23:24 ] 29字 [ 0/5/0 ]
  • 悟 >   [ 58.45.131 2009-10-04 23:27:29 ] 5字 [ 0/1/0 ]
    • Re: 第40楼 >   [ 58.45.131 2009-10-04 23:28:55 ] 4字 [ 0/0/0 ]
  • 因为人民怀念毛主席 >   [ 222.41.106 2009-10-04 23:35:56 ] 0字 [ 0/8/0 ]
  • 真 >   [ 58.45.131 2009-10-04 23:36:44 ] 4字 [ 0/3/0 ]
  • 毛泽东思想就是官兵平等,官民平等,就是为了大多数人的利益,就是全民族的利益 >   [ 木无敌> 2009-10-04 23:41:46 ] 37字 [ 0/10/0 ]
  • 我来告诉你,毛主席就在我的心里 >   [ 往事可待成追忆> 2009-10-04 23:44:27 ] 235字 [ 0/4/0 ]
  • 一切只不过时毛泽东思想的延续 >   [ 221.131.61 2009-10-04 23:52:18 ] 4字 [ 0/4/0 ]
  • 毛泽东思想越在危难的时候越闪光,实践已经证明并将继续证明这一点! >   [ 125.42.60 2009-10-04 23:57:31 ] 32字 [ 0/6/0 ]
  • 害怕毛泽东思想的是什么人? >   [ 121.31.155 2009-10-05 00:27:38 ] 0字 [ 0/22/0 ]
  • 说的好 >   [ 222.141.119 2009-10-05 00:36:19 ] 49字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想万岁! >   [ 122.88.125 2009-10-05 01:24:42 ] 21字 [ 0/0/0 ]
    • 离开了毛泽东思想,共产党就将很难长期获得广大人民群众的拥护! >   [ 61.178.173 2009-10-05 01:31:43 ] 31字 [ 0/0/0 ]
  • 只说明毛泽东是党的缔造者。想吹自己,也绕不过! >   [ viva9196> 2009-10-05 02:49:20 ] 23字 [ 0/29/0 ]
  • 在党员、干部失去信仰与精神支柱时,毛泽东思想的回归成为必然! >   [ 219.245.136 2009-10-05 04:13:09 ] 167字 [ 0/7/0 ]
  • 打左灯? >   [ 222.214.153 2009-10-05 05:13:46 ] 4字 [ 0/11/1 ]
    • 离开了毛泽东思想,迟早变......! >   [ 小祺> 2009-10-05 08:18:47 ] 19字 [ 0/4/0 ]
    • 邓小平理论.三个代表重要思想和科学发展观是毛译东思想的继承和发展。共产党人的集体智慧永生不息万岁! >   [ 117.85.144 2009-10-05 08:25:19 ] 50字 [ 0/3/0 ]
  • 邓小平理论.三个代表重要思想和科学发展观是毛译东思想的继承和发展。共产党人的集体智慧永生不息万岁! >   [ 117.85.144 2009-10-05 08:26:45 ] 50字 [ 0/3/0 ]
    • 不是危言耸听,离开了毛泽东思想,共产党就将很难长期获得广大人民群众的拥护! >   [ 117.85.144 2009-10-05 08:29:23 ] 38字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想永放光芒! >   [ 59.55.209 2009-10-05 08:39:18 ] 78字 [ 0/8/0 ]
  • 第一位最伟大的圣人是毛泽东 >   [ 60.213.72 2009-10-05 08:59:29 ] 98字 [ 0/17/0 ]
  • 离开了毛泽东思想,何谈什么理论,什么代表,什么观点?不要把开拓先驱忘了! >   [ 为企退职工鸣不平> 2009-10-05 09:10:34 ] 0字 [ 0/15/0 ]
  • 毛泽东思想万岁 >   [ 124.160.97 2009-10-05 09:14:07 ] 77字 [ 0/1/0 ]
  • 搞好经济建设离不开毛泽东思想 >   [ 60.213.72 2009-10-05 09:18:43 ] 70字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想永放光芒 >   [ 220.180.14 2009-10-05 09:29:07 ] 34字 [ 0/0/0 ]
    • 毛泽东思想 >   [ 221.11.12 2009-10-05 09:31:10 ] 11字 [ 0/0/0 ]
  • 毛泽东思想万岁!人民万岁! >   [ 222.95.50 2009-10-05 09:44:38 ] 0字 [ 0/0/0 ]
  •  [27楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/05 17:28 

    对【26楼】说:

            补充说明一下:说毛泽东思想好的大有人在,但是把毛泽东思想当作一种信仰的我觉得是罕见的,虽然我一点也不认同老故的信仰,但是我尊重他对自己信仰的执着。就像香尘,你也赞同毛泽东思想,但那不是你的信仰。

     

     [28楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2009/10/05 17:39 

    对【25楼】说:

               我没见过这样对比的,我只见过把唐朝和宋朝对比,也见过把唐朝和周边和平稳定的国家对比。没见过把唐朝和隋唐间的战乱年代进行对比的,如果故老师非要这样对比,我建议故老师把新中国和非洲难民进行对比,和茹毛饮血的时代进行对比,那样真的可以比出自豪感来的。

               我并不认为旧中国的教育人才雄厚,说雄厚,是按照故老师的逻辑来推理的。他们只能研制两弹,无法创造两弹一星。即使这么贫瘠的旧中国人才,也要比毛时代培养的人才要优秀,如果不是这样,故老师就不会打听我老师的老师了,只打听我的老师就行了。更不需要拿我老师的老师和我进行对比了。

     [29楼]  作者:思而不学  发表时间: 2009/10/05 22:55 

    对【28楼】说:

    你没见过这样对比的?

    除了纵向比、横向比你还能怎么比?跨越时空对比?

    除了从差不多相同的起点上比你觉得应该怎么比?用200年的成就与27年比?用掠夺别人富起来与自力更生比?

    你要是能找几篇有关两弹一星研制的文章看看就知道新中国的军工科技成就是怎么取得的了。

    你老师的老师就是培养出你的老师可能也是我的老师的那一代人,他们的最大成就就是培养出了我们的老师那一代人,那是一个只有在伟大的时代才能发生的事。现在你我都培养不出那样的人了。因为共同的利益基础没有了,共同的信仰没有了,共同的理想信念没有了,共同的道德规范没有了.....无论你怎样努力,在一个绝大多数人只为自己、绝大多数人只崇拜金钱、权力和奢华享受的社会,都很难培养出那样的人了。



    ※※※※※※
    悠悠万世 惟此为大 克己复礼
    [楼主]  [30楼]  作者:摁钉  发表时间: 2009/10/06 00:48 

    毛泽东时代中国经济发展了没有?答案自然不容否定。
    根据世界经济史名著《世界经济200年回顾》(作者:世界经济史研究的权威学者、联合国经济合作与发展组织研究中心高级研究员安格斯
    • 麦迪森教授)显示,在1952~1976年期间,中国大陆GDP(国内生产总值)增长162%,人均GDP增长62.2% --这样的发展,不仅不容否定,似乎,确实应该热情赞颂:真是"天翻地覆慨而慷"!

    可是,当我们放开眼界--视线稍稍离开这个视点,便会马上大惊失色--
    其间(1952--1976年),当中国大陆GDP(国内生产总值)增长162%之时,我们的邻国日本增长了549.2%,韩国增长了604.1%,大陆的同胞兄弟--台湾地区增长了684.9%!
    尽管社会主义国家在长期较量中一直落后于资本主义国家,但是,在此期间,苏联仍增长了199.5%,南斯拉夫长了327.2%,保加利亚增长了280.2%!
    贫穷落后的拉丁美洲的巴西增长了402.9%,墨西哥增长了332.3%!
    最贫穷落后的非洲的科特迪瓦增长了333.9%,埃及增长了265.5%!
    若比较人均GDP,毛泽东的中国则更加"无地自容"。
    1952--1976年,当中国人均GDP增长62.2%之时,日本增长了396.7%,台湾增长了310.7%,韩国增长了306.4%!
    拉丁美洲的巴西增长了402.9%,墨西哥增长了332.3%!
    非洲的科特迪瓦增长了98.7%,埃及增长了111.7%!
    社会主义国家苏联增长了117.4%,南斯拉夫增长了232.5%,保加利亚增长了215.8%!
    一目了然,毛泽东时代中国经济的发展与外国较量,比上不足比下也不足,在全世界大大落后!
    在1952~1976年期间,美国人均GDP由是中国的42.6倍变成了129倍,英国由是中国的19倍变成了86.08倍,法国由是中国的21倍变成了99.7倍,日本由是中国的4.5倍变成了80.9倍。
    1949年,毛泽东的新中国诞生时,GDP在全球所占的比重是5.7%,28年后--1976年(毛死去之年)下降到不足1 %!--到2007年,改革开放过了30年,中国的GDP在全球所占的比重又重新回升到了5 . 5 % 。

    ==================

     

    我不想再给老顾普及什么基础知识了,老顾的没有论据想当然的辩论风格,这基本是耍嘴皮子的把戏,让本严谨的争论,陷入一种无聊的纠缠当中,让用事实论证的观点,变成怨妇般的,想当然的絮叨,并错以为那就是观点。

    然而我还是摆出论据,这当然不是为了老顾。

     



    ※※※※※※
    由面及点。

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